сделать
SyNX 22-12-2007 19:32

Я думаю в связи с последними событиями тема будет актуальна.

Предлагаю делиться здесь своим опытом кто как добывает свинец из аккумуляторов. Может у кого есть свои отработанные техники чтобы не уделать в грязи весь дом (как получилось сегодня у меня :).
Кто как потом плавит пластины?

Сегодня попробовал разобрать аккум, предварительно слив из него кислоту. Сутки он у меня стоял в перевернутом состоянии. Потом, отколов верхнюю и боковые стороны топором, достал пластины.
Часть из них упакована в резиновые пакетики, часть просто на сетке.

Те пластины которые находятся в пакетиках практически разложились (превращаются в песок если их попытаться достать), также разложилась сетка на которой они закреплены.

Те пластины которые без пакетиков, внешне вполне еще ничего, но если попытаться деформировать платину тоже рассыпаются.

Поддаются перевлавке только пластины без пакетов или те тоже можно использовать? Я оставил только пластины без пакетиков, клеммы, соединительные перемычки, остальное выкинул. Вон лежат еще 10 штук аккумов, ждут своей очереди. Нужно определяться чего с ними делать.

По опыту, сколько чистого свинца можно получить из одного аккумулятора?

В чем и чем плавите пластины?

Zhelezniy_Felix 22-12-2007 19:46

смотря как плавить помню в детстве в ведро высыпешь все пластины разведешь пионерский костер и усе....

Шурикас 22-12-2007 19:56

quote:

сколько чистого свинца

По моему опыту получается кусок размером с банку кильки,
а вредительства - значительно больше (Постирал после "борьбы" с акку. джинсы - придется выбрасывать (незаметные микробрызги превратились в солидные дырки...). А грязи и потерянного времени? А куда девать потом весь этот мусор? Вечерком на обочине оставить? Так я не так продвинут...
В москве еще во многих шиномонтажках "на халяву" свинец получить можно (или купить рублей по 20 за кг). Отличный свинец (может, только для некоторых целей мягковатый), насобирал, один раз на природе переплавил и дальше можно хоть на кухне...

Mihail.Sk2 23-12-2007 01:39

В идеале, если доступ к аккумуляторам неограничен проще плавить только клемы. Если аккумуляторов мало - то следует переплавлять и пластины. Как было отмечено пластины чередуются. Разложившиеся пластины лучше вообще не трогать, а оставить на месте, вытянув за клему целые пластины. Допускаю, что и из разложившихся пластин можно выплавить свинец, но не на кухне и не на газовой плите. Из сохранившихся пластин, перед плавкой следует выбить шлак и плавить только сетку. Выход свинца из одного аккумулятора 1,5-3кг. в зависимости от размера.

п.с. В свое время выплавил почти 30 кг. аккумуляторного свинца. Скажу Вам свое ИМХО - оно того не стоит. Грязя, вонь, убитое время, неясные последствия для здоровья и экологии.

Михаил74 23-12-2007 02:13

от шиномонтажных грузиков(от клея) тоже вонь конкретная, но аакумуляторы плавить ваще жопа-не стоит акк.свинец таких жертв.

Groz 23-12-2007 02:26

Во проблему то нашли!Мне,когда в гараже работал, приходилось иногда делать отливки из аккумуляторного свинца.Автоген,самопальный тигель,форма.Тигель лучше небольшой,типа турки для кофе.Плавиться очень быстро,разливать удобно.Что ещё надо для щастья?

SyNX 23-12-2007 15:37

quote:

Mihail.Sk2
Из сохранившихся пластин, перед плавкой следует выбить шлак и плавить только сетку.

Т.е. вы хотите сказать что все чем покрыты пластины это не свинец а шлак? Но ведь этот шлав и весит почти 70% от общего веса аккумулятора. Неужели это не свинец и его невозможно переплавить?

Вчера попробовал переплавить несколько пластин на домашней газовой плите, туда же кинул несколько клемм. Вонь конечно была жуткая, работал с 2мя вентиляторами, один на вытяжку, второй на обдув через форточку. Так вот, клеммы минут через 15 поплавились нормально, а вот этот шлак не хотел, такое ощущение что температуры газовой плиты сильно не хватает. Расплавленный свинец также застывал за несколько секунд если снять его с огня.

Сегодня подбирал другой источник тепла, более производительный. Ничего лучше чем паяльная лампа и примус в голову не пришло. Певой то пользовался, представляю, а вот насчет второго не совсем. Форсировано ли в нем пламя (как в паяльной лампе) или он просто горит как газовая плитка?
Насколько я понял, температура расплава должна быть ок.600 градусов. Какими еще девайсами в домашних (или уличных) условиях можно достич?

Кто нибудь видел в продаже электротигели с температурой выше 450 градусов (которые для олова в чип и дипе)?

БЕЛОЯР 23-12-2007 15:46

quote:

Originally posted by SyNX:

Кто нибудь видел в продаже электротигели с температурой выше 450 градусов

не мучайтесь, просто возьмите киловатную электроплитку, а стенки сосуда заизолируйте асбестом для меньшей теплопотери, т.е. сосуд должен быть небольшим и с крышкой. остывание будет гораздо медленнее проходить.
Ti-REX 24-12-2007 11:42

А такой вопрос, те аккумуляторы которые стоят в бесперебойниках, их вообще есть смысл разбирать? там хоть свинец то есть?

Ben&Nelly 24-12-2007 12:47

quote:

Т.е. вы хотите сказать что все чем покрыты пластины это не свинец а шлак? Но ведь этот шлав и весит почти 70% от общего веса аккумулятора. Неужели это не свинец и его невозможно переплавить?
Это "Г" какое-то, которое надо молотком обстучать, чтобы в тигеле грязищу не разводить.
Плавил только сетки, а затем выливал тонкой струйкой в кастрюлю с водой (очки надел от греха подальше). Получились этакие толи продолговатые капли, ти ли сосульки из свинца. Промыл, просушил. Теперь использую по мере необходимости.
Вообще, соглашусь - грязи-вони немеренно. На кухне не советую.
Коныч 24-12-2007 16:13

свинец из АКБ -единственный досупный способ добычи свинца в моем городе.Слава богу машин до фига и у каждого знакомого минимум по одной.
Необходимые реквизиты - очки промышленные, защитные (40 руб. пластиковые) и перчатки хим. защиты(лучше не из чистой резины, а х/б внутри,сверху толстый слой резины - руки не потеют так сильно).

Для чего этот наряд поясню - вымыл АКБ на ТРИ раза чистой водой, давая постоять аж по ночи каждый раз. Резулльтат -брызгами от "водички" прожгло и испортило очки мои любимые темно-серые водительские. От капли на лице появилась "вавка" и было "бо-бо".

Далее - Испльзую "бюджетный вариант": пасатижи, газовая печка на летней кухне в дяревне и консервная банка из-под рыбы.

АКБ разбиваю топором в речке - тут же уносит всю срань оставшуюся (да простит меня Зеленый Пис!)
Распавшиеся "сеточки" - шлак, из которого ни фига не выплавите. Шняга между целыми сеточками - тоже шлак, вымывается водой, на ощуп не металл, а грязь обыкновенная.
Самое "жирное" при выплавке -- КЛЕММЫ И ПЕРЕМЫЧКИ - ЭТО 95% вашего навара!
Все остальное "овчинка выделки не стоит", если АКБ валом. Если дифицит, то из сеточек выплавите пару капель на пару пуль. Вся сложность в том. что свинец из них смешивается со шлаком и его практически невозможно отделить, а шлак очень тяжко прогревается на газе и "выхлоп" минимален.
ЭТО КАСАЕТСЯ ЯПОНСКИХ АКБ!

Иное дело АКБ русские (типа "Варта", например) -- там сеточки - это самый навар! Там и сеточки жирные, сразу на очупь почуяте! Но и тут шняга в сеточках подлежит безжалостной читке (выстукиванию), ибо грязь это.

Еще одно напоследок - самые "мохнатые" АКБ от тяжелых грузовиков. От легковушек - шняга, но их больше всего.

ЗЫ: Наша сила в плавках! :D

------------------
Кругом одни враги!

Михаил74 24-12-2007 16:28

фу-какой злостный вредитель природы!

mefistofel 24-12-2007 16:29

я один раз толи от краза, толи от урала акуп плавил, еще в детстве(почти), его в железное карыто, карыто на заранее сложенное кострище(незажженое - ветки, дрова) под углом, но усе это на кирпичах так, чтоб корыто оствалось неподвижным когда все прогорит, и из нижнего края через пробитую дырочку капас свинец в ведро с водой из пруда(дело было в деревне) всю байду поливаем маслом трансформаторным отр. с добавлением бензина(на костер и в корыто тоже нальем) отходим, зажигаем охот спичку, кидаем по цели и ждем... все прогарело, берем ведро с водой и свинцом, убираем за собой..
акум мне тогда казался неподъемным, свинца было йух знает сколько :)
яб и сейчас поплавил, мне аккумовский свинец нравится.. но нет их..

БЕЛОЯР 24-12-2007 19:19

мне пофартило, я нашёл штабель АКБ от электрокары. его практически никто не "тряс", и знаю ещё один не разобранный(весьма богатое наследие советских времён) пока сам потихоньку вымучиваю все компоненты. вся кислота стекла и банки давно промыты дождевой водой. товарищи из кузни тоже помогли, дали полоски свинца после гальваники - жёстковаты, но на добавки пойдут. хочу добавить, что при разборке и плавке очень не помешает элементарный респиратор, даже самый простой, вдыхать пары кислоты и соединений свинца - совсем никому на пользу не пойдёт!!!вместо очков продаются щитки из оргстекла. а валить всякую дрянь в речку - совесть где?! ну, не свиньи же мы!

Коныч 25-12-2007 02:39

quote:

а валить всякую дрянь в речку - совесть где?! ну, не свиньи же мы!

Не валить, а лить -это во-первых. Во-вторых, не всякую, а кислоту серную. В-третьих, совесть в РФ отсуствует как товар ибо, в-четвертых, прачечная ниже по течению сбрасывает в 1000000 раз больше всякой дряни - идите им почитайте лекции про совесть. А когда вступите в стройные ряды Зеленого Писа я Вам еще подскажу 7 крупных объектов,загрязняющих местные водоемы, куда можно обратиться с лекциями о вреде природы.

ЗЫ: Терминатор подписал закон,запрещающий применение свинцовых пуль,из чего следует, что все здесь свиньи. если не согласны - идите бить ему морду. :D

------------------
Кругом одни враги!

mefistofel 25-12-2007 02:55

чисто свинцовых, или и оболочечных свинцовых, в любых вариантах???

Коныч 25-12-2007 06:34

Ну в порядке оффа:

Насколько я понял, речь шла именно о пулях безоболоченных и дроби свинцовой (тоже безоболоченной).Их якобы кондоры кушают и помирают от этого. Зеленые Писы протолкнули эту чушь законом штата (статья была в журнале "Охота и рыбалка" за декабрь).

Вот текст новости в первоначальном виде можно глянуть: http://rus-oxota.ru/6/leaden-bullet

------------------
Кругом одни враги!

eronaz 25-12-2007 10:28

quote:

А такой вопрос, те аккумуляторы которые стоят в бесперебойниках, их вообще есть смысл разбирать? там хоть свинец то есть?

Я недавно разобрал один такой акк. 12V/12Ah, так из него получилось 600 гр. свинца, хотя в неразобранном виде весил намного больше. Грязи и мусора было много. Помоему не стоит с ними заморачиваться.

Коныч 25-12-2007 14:00

на безрыбье и раком станешь! (с) Народная мудрость

Еще есть кабеля в оплетке свинцовой - наследие загнивающего коммунизма - брошенные секретные в/ч - грейдера дороги на дачи строят, а из-под земли кабеля торчат. Главное не свалиться в ракетные шахты, увлекшись по "следу" кабеля.

------------------
Кругом одни враги!

shakrup 25-12-2007 17:18

перепробывал и акк. свинец и кабельный и грузиковый.
моя пулелейка полюбила акк. свинец, уж не знаю почему.
кабельный и грузиковый вероятнее всего пущу на дробь.

Михаил74 26-12-2007 17:47

кабельный очень мягкий, надо смешивать.

альберт 27-12-2007 04:16

По моим наблюдениям, чем больше сурьмы в свинце тем проще заниматься литьем как пуль так и дроби.

Коныч 27-12-2007 04:22

quote:

кабельный очень мягкий, надо смешивать

Да, да безобразия мягкий.Смешивать с тем же аккумуляторным. Максимум 50/50.

------------------
Кругом одни враги!

Михаил74 27-12-2007 19:31

А вот с грузиками как, не подскажите?
Мне в очередной раз отдали задаром ведро с ними, так там часть грузов из какого-то сплава полегче весом.Перебирать надоело, может все вместе переплавить? и потверже выйдет.

Потеряный 27-12-2007 22:19

quote:

Originally posted by Михаил74:

А вот с грузиками как, не подскажите?
Мне в очередной раз отдали задаром ведро с ними, так там часть грузов из какого-то сплава полегче весом.Перебирать надоело, может все вместе переплавить? и потверже выйдет.

Кидайте все подряд а те что полегче (как правило они окрашены) даже неподумают плавиться и собираете их вместе с мусором с поверхности.

------------------
С уважением, Николай.

SERGEYg 17-01-2008 17:59

А чё, типа не судьба перед разбиванием аккумулятора, чтобы не страдать от "дырок" на штанах и "вавок" на лице, залить в банки раствор соды питьевой домашней? Кислоту нейтрализует и все, только немного бурно - так отпрыгни вовремя!

БЕЛОЯР 17-01-2008 21:19

2 SERGEYg. вот, именно замечаний практика нам не хватало. мне стыдно, но я об этом не подумал. торопимся всё куда то, спешим. "а чего тут думать, ломать надо..." :)

альберт 26-01-2008 02:34

SERGEYg генеально!

Где вы раньше были. Я столько одежды испортил!

Коныч 26-01-2008 05:22

Проблема с нейтрализацией кислоты АКБ меня тож поднапрягла. Плюс защита лица и рук, плюс гемморройно все же в баночке этот шлак плавить. Попробовал и сжег весь АКБ целиком: на землю лист железа, на него АКБ, сверху дровишек и... гори-гори ясно!

Плюсы: Свинец не смешивается с золой и углями, а застывает на железяке каплями; незначительное кол-во шлака можно уже отделить непосредственно при литье пуль; в золе рыться куда приятней, чем в воде, кислоте и т.п.

Минусы: все же теряются в золе и углях "драгоценные капли" металла; муторно выискивать отдельные капельки среди углей и золы (они не блестят, а сине-серо-черные, как перекаленная железяка).

------------------
Кругом одни враги!

GabirX 26-01-2008 09:51

quote:

Минусы: все же теряются в золе и углях "драгоценные капли" металла; муторно выискивать отдельные капельки среди углей и золы (они не блестят, а сине-серо-черные, как перекаленная железяка).
А лист под уклоном ставить - чтобы свинец стекал оттуда?
или приподнять и сделать пробить несколько дырок?
Коныч 26-01-2008 12:41

не. Очень "тягуч" свинец. Ну т.е. он быстро застывает при понижении температруы. Если поставите под углом лист, то будет застывать едва слившись за "границы" углей. Приподнять - забьются дырки углями.

В идеале - ванна, а под ней пионерский костер, а сам Акб облить чем-то горючим. Об этом писал один из участников. Проблема - ванны щас на помойках уже не валяются + дров надо много больше (пока ванну прокалишь).

------------------
Кругом одни враги!

полковник1 26-01-2008 14:30

я плавлю те пластины которые есче целы, а так же перемычки и полюса, но на мой взгляд свинец из акума слишком жосткий, тому пример, если расплаву дать остыт, то по новой его уже значитльно тяжелее снова расплавить, я добавляю туда освинцовку от кабеля для мягкости примерно в пропорции 2 к одному, плавлю на пояльной лампе в ведре в гараже, после чего разливаю по формочкам в виде бороздок в песке, потом полученные проволоки протаскиваю на спец станке получаю цилиндры, режу на куски и катаю

SKALVA 26-01-2008 15:07

quote:

Originally posted by полковник1:
после чего разливаю по формочкам в виде бороздок в песке, потом полученные проволоки протаскиваю на спец станке получаю цилиндры, режу на куски и катаю

Как то мне было бы жаль ружье, если с него стрелять дробью с вкраплениями песка....

Andreevich 26-01-2008 16:06

quote:

Минусы: все же теряются в золе и углях "драгоценные капли" металла; муторно выискивать отдельные капельки среди углей и золы (они не блестят, а сине-серо-черные, как перекаленная железяка).
Золото отделяют от более легких примесей промыванием в проточной воде.
Кто Вам мешает также поступить со свинцом?
Зеленые Писы ведь в Ваших краях не водятся?
Udavilov 26-01-2008 16:58

аккумуляторы современные как открывать? они же необслуживаемые. может трактором подавить?

БЕЛОЯР 26-01-2008 18:24

как наши женщины делают отбивные? просто заворачивают в пакет или накрывают оным и лупцуют :) а если серьёзно, то сделать небольшое отверстие с помощью зубила или другого острого куска металла(любые ваши варианты)в верхней части АКБ. перевернуть на бок или вверх ногами. пробить ещё такое же. электролит стечёт в ямку с содой(такой вариант будет вполне экологичным)или щёлочью(опять же любое мыло таковой и является).потом можно и дальше разбирать(ломать, жечь). дальше сам выбираешь метод.
З.Ы. а трактор бы я пожалел.

Udavilov 26-01-2008 23:04

quote:

Originally posted by БЕЛОЯР:

З.Ы. а трактор бы я пожалел.

а что тарктора жалеть? имуж от этого не поплохеет.

GabirX 27-01-2008 12:26

quote:

а что тарктора жалеть? имуж от этого не поплохеет.
Брызги кислоты быстро найдут свой металл...
Коныч 27-01-2008 15:52

Насчет зеленых писов - я тут написал, что мою АКБ в ручье, так меня так тут обозвали!!! Успокоились, только когда сообщил, что ниже по течению химчистка, куда им порекомендовал с лекциями пойти почитать о вреде природе. :(

Сливать кислоту - сливал. Остатки таковой не вымываются даже после 3-х заливок водой. Поэтому очень опасно бить АКБ слитый. Можно дать постоять недели 2 - тогда все испаряется. и не надо ничего ковырять в АКБ - дырки есть штатные (в имортных АКБ), с закручивающимися пробками.

Насчет трактора - весч!!! Кировцам бы пустить. Эххх! ну я городской житель, а АКБ бью у родителей девушки в доме в черте города.

------------------
Кругом одни враги!

Hunt049 28-01-2008 16:17

quote:

Originally posted by Коныч:
Эххх! ну я городской житель, а АКБ бью у родителей девушки в доме в черте города.

И как на сие действо смотрит будущая теща?
:D

kae 29-01-2008 01:10

quote:

[B][/B]
Будующая тёща наверно думает нормуль всё. Зять цвет метом занимается бабосов много заработает, а потом накроется сам медным тазом от таких забав, тут то мы с дочуркой бабосы и раздербаним. А если серъёзно с акку действительно не просто вредно а СМЕРТЕЛЬНО опасно возится. Есть в мурманске такой город Аппатиты, тама горнооб. комбинат, на комбинате в цехе мужики химичут с серной кислотой, работают в противогазах и химозе, стаж год за два пенсия в 35-45 лет, но пенсионеров нема.
Если уж руки чешутся, заедте в какой карьер, возмите с собой акку штук десять, кастрюлю 40 л., немножко готового свинца (грузики, мягкая дробь, кабельный свинец, он расплавится в первую очередь и дело сильно ускорится)клладете в посуду на дно свинца а сверху сколько влезет аккумуляторов. Аккумуляторы кладёте как есть без разборки, кроме черных совдеповских, полиэтиленовые корпуса, сепараторы сгорят и так. самое главное мощный источник тепла снизу, работающий без вашего участия. Идеально две паяльные лампы, друг напротив друга факелами вверх град. 30 между лампами сантиметров мин 60,а то они друг друга нагреют и будет им капец, а вам знатный фейерверк. Монтируете всю эту канитель на кирпичах, разжигаете лампы и отходите подальше собирать ползунику (лучше с бабой). Будет много черного пречерного дыма (вдыхать опасно), когда бензин в лампах прогорит, подходите, остужаете лампы, заливаете бензину, выгребаете из посуды все что выгребается, закладываете еще акку поджигаете лампы и т.д. не суйте акку в расплавленный свинец, дайте ему маленько остыть. Расплавив 4 легковых акку (55-65 а/ч) слейте 2/3 свинца, удобно в силикатные кирпичи с дырками, кирпичи после разбить, чушки получаются удобно в тигель лии. В активой массе (та что в решётках) тоже свинец, тока ему чтоб восстановится-выплавится температура нужна, поэтому при таком способе свица выходит кило 3-4 с легкового акку. Обязательно нужны сварочные руковицы, старайтесь ни в коем случае не дышать тем что выделяется при плавке. Наплавте так себе лет на 10 за раз, больше не надо (все одно сталью заставят стрелять), меньше то же(для здоровья и природы вредно, да и себестоимость выходит большая. Каструлю лучше с накрыть крышкой или чем нибудь не горючим. Берегите природу и себя любимого.
Коныч 29-01-2008 02:30

quote:

будущая теща :D

Думает, что войну мелкой африканской республики собрался объявлять...

Мысль годная - попробую еще использовать горелку, подсоединенную к газовому баллону.

------------------
Кругом одни враги!

алхимик 29-01-2008 10:47

интересно, за сколько денег готовы ганзрушники покупать в москве, например, в Биберево хороший свинец в пластинах, кабельный.

kae 29-01-2008 12:59

quote:

[B][/B]
Кабельный свинец не шибко хорош т.к. мягкий (практически чистый). Для литья калиберных пуль со сминаемыми центрирующими поясками, колпачковых всяких еще ничего, а для дроби-дрянь. Надо подмешивать аккумуляторного, где то 50/50 тогда самое то и льётся лучше.
kae 29-01-2008 13:09

quote:

Мысль годная - попробую еще использовать горелку, подсоединенную к газовому баллону.
С газом канители много, можно каструлю на трубы или арматуру поставить, типа барбекю чтоб покрышки влезали под нее и покрышками топить. Дают много жара, но дым мля из Лондона будет виден. Может нагрянуть экологическая милиция и такой штрах нахлабучить, что дешевле серебром стрелять окажется (и против вампиров зачипись-)))
kae 29-01-2008 13:16

С газом канители много, можно каструлю на трубы или арматуру поставить, типа барбекю чтоб покрышки влезали под нее и покрышками топить. Дают много жара, но дым мля из Лондона будет виден. Может нагрянуть экологическая милиция и такой штрах нахлабучить, что дешевле серебром стрелять окажется (и против вампиров зачипись-)))

алхимик 29-01-2008 13:18

quote:

Originally posted by kae:

Кабельный свинец не шибко хорош т.к. мягкий (практически чистый). Для литья калиберных пуль со сминаемыми центрирующими поясками, колпачковых всяких еще ничего, а для дроби-дрянь. Надо подмешивать аккумуляторного, где то 50/50 тогда самое то и льётся лучше.

мешай и лей и умничай сколько хочешь))))
зачем писать если оно тебе не надо?
В ГОСТе нет такого - аккумуляторный...

Hunt049 30-01-2008 14:07

quote:

Originally posted by алхимик:
интересно, за сколько денег готовы ганзрушники покупать в москве, например, в Биберево хороший свинец в пластинах, кабельный.

Нуу.. 10 кг рублев за 200 я бы взял.
Что касаемо его твердости, то ничто не мешает добавить грузиков автомобильных...

Billy Kid 30-01-2008 15:20

quote:

интересно, за сколько денег готовы ганзрушники покупать в москве, например, в Биберево хороший свинец в пластинах, кабельный.
А каково предложение? Мне интересно. А припоем ПОС-60 в прутках, там не можно ли разжиться? :)
алхимик 30-01-2008 15:57

предложение будет позже. Припой очень редко. И мало.

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

Billy Kid 30-01-2008 16:06

quote:

Припой очень редко. И мало.
Хотя б кило 3-5, хватило бы надолго (для меня), его ж только добавлять..
kiser 30-01-2008 17:40

2 Алхимик:
Меняю 10 кг грузиков на 7-8 кг очищенного кабельного

алхимик 30-01-2008 18:01

хм... зачем мне грузики если у меня есть достп почти к неограниченному количеству свинца?
Там и дробь сдают...
вот в гараже - единичка лежит - с полведра
по пять литров 00 и картечи 5,5 и 6-ки...
2 кг девятки...
10 кг семёрки...

Billy Kid 30-01-2008 18:07

Ну дык тема будет раскрыта, ещё при этой жизни? :P:)

kiser 30-01-2008 19:35

quote:

Originally posted by алхимик:
хм... зачем мне грузики если у меня есть достп почти к неограниченному количеству свинца?
Там и дробь сдают...
вот в гараже - единичка лежит - с полведра
по пять литров 00 и картечи 5,5 и 6-ки...
2 кг девятки...
10 кг семёрки...

Тады куплю 10-15 кг

Дядя Леша 30-01-2008 20:18

quote:

Originally posted by алхимик:

Там и дробь сдают...
вот в гараже - единичка лежит - с полведра
по пять литров 00 и картечи 5,5 и 6-ки...
2 кг девятки...
10 кг семёрки...


Дозиметром не проверял?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

алхимик 30-01-2008 21:03

quote:

Дозиметром не проверял?
всё проверяется дозиметром. Дробь с КХЗ...
Свинец скажу - за сколько я готов привезти его в Москву и отдать

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

Billy Kid 30-01-2008 22:45

quote:

Свинец скажу - за сколько я готов привезти его в Москву и отдать
И пожалуйста скажите, за сколько готовы отдать недоезжая до Москвы :) существенно :)
mefistofel 30-01-2008 23:01

Алхимик.. озвуч в п.м. будущий прайс.. яб затарился свинцом..

quote:

Там и дробь сдают...
вот в гараже - единичка лежит - с полведра
по пять литров 00 и картечи 5,5 и 6-ки...
2 кг девятки...
10 кг семёрки...

и это бы забрал за разумно :)))
Billy Kid 30-01-2008 23:16

quote:

Алхимик.. озвуч в п.м. будущий прайс.. яб затарился свинцом..
И мене заодно плиз
особенно что касается семёрки :)
mefistofel 30-01-2008 23:23

ну а мну семерка не нудна.. а все ост бы забрал(по хорошему прайсу)
ждем..

Billy Kid 30-01-2008 23:46

Главное чтобы до Вас доехало всё остальное :)
(шутка)

mefistofel 30-01-2008 23:49

:D :D ждем прайса :))

Billy Kid 01-02-2008 10:44

Алхимег, ау!! :)

алхимик 01-02-2008 11:51

сказал же - после выходных)))

Billy Kid 01-02-2008 11:58

ок :)

Ostin 01-02-2008 18:11

Да,семерка в МСК и мне интересна)
Можно больше 10кГ)

Billy Kid 11-02-2008 22:32

Алхимег, уже двое выходных прошло :)
Или обещанного три года ждут? :D

Коныч 12-02-2008 03:02

не силен в химозе, может кто объяснит.

пробовал по "простому" способу жечь АКБ целиком, обкладывая дровами. Так вот, тот свинец застывшими лужами почему-то хрупкий и весьма твердый.

Это связано как-то с перегревом, смешиванием с остатками костра или чего-то там исчо? Или просто АКБ такой (от большого самосвала Хино)???

------------------
Кругом одни враги!

номер 12-02-2008 08:13

А дробь какая получается?

Коныч 12-02-2008 08:20

quote:

А дробь какая получается?

если вопрос ко мне, то дробь сам не лью. Пули изготавливал. Те, в которые больше добавил "ломкой лужи" получились матовые, не блестящие.
Если расплавленный кусок "лужи" перчаткой размазать, то структура зернистая, мажется, как бы "жирная" что ли.

------------------
Кругом одни враги!

номер 12-02-2008 09:25

Ну, и как пули?

Коныч 12-02-2008 09:58

quote:

Ну, и как пули?
говорю же

quote:

Те, в которые больше добавил "ломкой лужи" получились матовые, не блестящие

------------------
Кругом одни враги!

номер 12-02-2008 10:31

quote:

говорю же

quote:Те, в которые больше добавил "ломкой лужи" получились матовые, не блестящие

И в этом вся проблема? :)

Коныч 12-02-2008 12:55

а чо при отсуствии проблемы нельзя интересоваться с чем имеешь дело?

------------------
Кругом одни враги!

Billy Kid 12-02-2008 13:03

Всё блин неймётся, как бы побольше насрать в окружающую среду :D:D

Коныч 12-02-2008 13:06

quote:

как бы побольше насрать
круговорот дерьма в природе никакой Зеленый пис не одолеет!

------------------
Кругом одни враги!

Billy Kid 12-02-2008 14:20

да что вы всё зациклились на этом зелёном писе, не ему жить здесь а вашим детям и внукам, а насчёт не одолеет - это верно, ну что ж, давайте ещё насрём, насколько только возможно

номер 12-02-2008 14:35

Что меня потрясает это как местные гадят. Возле одной большой деревни пляжик на речке. Угадили в ноль. Сами же. Себе же.
На одно лесное озерцо ходит кроме меня, мне кажется, только один человек из местных мелочь рыбалить. Упорно таскает туда пластиковые бутылки. Жжет костер, но бутылки за собой не сжигает. Я уж ему их все на кострище снес(сам я там костер не жгу, проходом заглядываю). Скорее всего новое кострище организует.
Идиоты, блин.

Коныч 12-02-2008 15:17

я вообще-то спросил про свойства сплава.
Идите в...Калифорнию со своей пропагандой экологии, вот там напару с Терминатором и стреляйте пластилиновой дробью из пластиковых гильз, не забывая накручивать фильтр вместо ДТК, чтобы газами пороховыми воздух не портить.

Про пляж -- вообще флуд из серии "митинг на лавочке", не относящийся к теме. Митингуйте вон, в Москве сdоей - заср... ли реку, москали триклятые! :D
------------------
Кругом одни враги!

Billy Kid 12-02-2008 18:16

Хамло. Сказал бы я куда вам пойти, но не буду.

Коныч 13-02-2008 02:30

От хамла доносится.
Главное следуйте куда послали и не отставайте ни в коем случае!
говорю же:

------------------
Кругом одни враги!

Billy Kid 13-02-2008 10:44

типа сострил..
ну-ну :D

quote:

говорю же:
------------------
Кругом одни враги!

даже боюсь представить где вы находитесь, что кругом одни враги и кто они..
типа Наполеон, Врангель, Эйнштейн... Аристотелю привет :D:D
Коныч 13-02-2008 11:39

quote:

Аристотелю привет

В следующий раз передам обязательно, седня пьем с Пифагором. :D

По странному сплаву получившемуся может кто расскажет? :(

------------------
Кругом одни враги!

Billy Kid 13-02-2008 11:54

Так спросите Менделеева, может он рядом с вами в соседней палате лежит? :P

Коныч 13-02-2008 13:48

видимо нет специалистов по плавкам... :(

------------------
Кругом одни враги!

Alhim 13-02-2008 23:25

quote:

Originally posted by Коныч:
видимо нет специалистов по плавкам... :(

Сложно что-то сказать. Скорее всего вышло больше сурьмы в сплав (дибо свинец выгорел, либо в решетках ее содержится больше).К стати тот шлак, который вы сбиваете с решеток - смесь оксидов, сульфатов и губчатого свинца - вполне можно восстановить в свинец.

Коныч 14-02-2008 02:44

2 Alhim -- спасибо.

Наверное, выгорает свинец, получается. Т.к. решеток расплавилось немного (плохо горят "мешки",в которые они завернуты).

------------------
Кругом одни враги!

kae 04-03-2008 01:26

Коныч, вся фигня в том, что в автоаккумуляторах не совсем свинец. Свинцовый сплав там. К свинцу добавляют сурьму, олово, кальций, серебро и т.д. Те мешки, которые у тебя хреново расплавились - мипор. Относиться к термореактивным пластикам с достаточно высокой температурой вспышки. А сплав у тебя выплавился твёрдый не из за способа плавки, а из за состава сплава. Если акку а камацу родной, тогда всё понятно. Джапаны добавляют много сурьмы и кальция в положительные и отрицательные пластины. Во многом благодаря этому их акку и работают по 8-10 лет, при плавке всё это смешивается и получается твёрдый и хрупкий сплав. Не парься, добавь кабельного свинца или шиномонтажных грузиков (самые мягкие - на самоклейках, для литых-кованых дисков) поболе 50% - будет самое оно.

Коныч 04-03-2008 08:17

2 kae -- спасибо! :)

А твердость/мягкость сплава как-то влияют на баллистику отлитых потом пуль?

------------------
Кругом одни враги!

БЕЛОЯР 04-03-2008 22:17

влияет на литейные свойства и на баллистику отчасти тоже - какая пуля вылетит из ствола, осаженная или полноценной формы. по твёрдости пули и метода снаряжения. плюс на убойность - насколько пуля деформируется при поражении дичи.

Коныч 05-03-2008 02:34

То есть, у твердой пули получается меньше останавливающий эффект из-за меньшей деформации. Но лететь она по идее должна лучше, т.к. лучше сохранит форму свою. Так получается?

------------------
Кругом одни враги!

БЕЛОЯР 05-03-2008 21:14

а останавливающий эффект, помимо твёрдости, зависит и от формы пули, т.е. как она работает в туше. слишком мягкая раскроется(сомнётся) практически сразу - в лосе, медведе. значит не остановит. каждому зверю - свою пулю. неплохой лозунг, но достаточно верный. :) другой пример - точёные и тупоносые дают незатягивающиеся раны. даже при поражении не по месту - зверь всё равно ляжет от потери крови.

Коныч 06-03-2008 03:13

quote:

в лосе, медведе

да нам скорее по мышам со своим 410-м. :D:D:D

------------------
Кругом одни враги!

kae 16-03-2008 16:03

Ну это вы скромничаете. По мышам пневмы хватит. Твёрдость сплава тож надо подбирать. Исходя из типа пули, калибра, дульных сужений, способа снаряжения, ну и объекта охоты конечно.

Коныч 17-03-2008 02:32

2kae -- есть какая-то закономерность или это делается исключительно опытным путем методом "на глазок"?

------------------
Кругом одни враги!

Bond.K 16-03-2009 13:14

quote:

Originally posted by Alhim:

К стати тот шлак, который вы сбиваете с решеток - смесь оксидов, сульфатов и губчатого свинца - вполне можно восстановить в свинец.

Каким образом? В среде водорода?

Или есть какой более дешевый "домашний" способ.

Интересуюсь потому, что имею в гараже с десяток АКБ. Хотелось бы максимально добыть свинец и минимально засрать округу.

Scorp 3 16-03-2009 13:47

Писали здесь: прокалить полученный шлак с древесным углем.

Bond.K 16-03-2009 13:53

quote:

Originally posted by Scorp 3:
Писали здесь: прокалить полученный шлак с древесным углем.

Спасибо!
Значит пролистал. Был невнимателен.

kamarade 16-03-2009 17:39

Ту посудину, в которой будете производить плавку, следует обмазать и п омАзать глиной. Посудина прослужит в разы дольше. Кроме того, после промазки в дело может пойти дырявая посуда. Под посудой имеются в виду большие тазы, обрезы бочек, мет короба и т.д.
Мало Того, если корзину вымазать изнутри глиной, то и это может прокатить.

Petf 18-03-2009 17:01

quote:

Писали здесь: прокалить полученный шлак с древесным углем.

Возни на час - а выход 50 грамм свинца. Я стал плавить только клеммы и перемычки. Все остальное - лишняя грязь и потеря времени.
В Зеленограде строили линию по перерабтке АКБ. Никто из местных не знает, работает ли?

wonder17 24-03-2009 12:05

quote:

Originally posted by Petf:

Все остальное - лишняя грязь и потеря времени

Это не грязь. У меня товарищ работает на ИСТА г. Днепропетровск.
и он говорил что это паста готовится из чистейшего свинца путем размалывания на спец мельнице и с какими то добавками. Выплавить свинец из нее можно но необходимо исключить доступ кислорода.... ессно в домашних условиях это проблемматично потому и следует выкидывать онную но... повторяюсь это не грязь далеко)))) там процентов 90 свинца.
Andrew Mad 24-03-2009 17:58

Стянуто с одного из форумов:

Свинец можно применить для литья пуль, дроби, утяжеления чего-либо. В общем возможности применения ограничены вашей фантазией.

Свинец в АКБ содержится в виде трёх соединений.
1. Pb металлический - тоководы, его можно выделить простой переплавкой, но содержание в пределах 15-20% от общей массы свинца;
2. PbO2 сурик - материал положительной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 30% от общей массы свинца;
3. PbSO4 сульфат - материал отрицательной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 50% от общей массы свинца.

Свинец достаточно легко восстанавливается. Технология следующая.

1. Подготовка.
Батарея разделывается с удалением всего пластика - корпуса, сепараторов. Вся масса, бурая - глет, серая-сульфат, тоководы складывается в ёмкость годится обыкновенное ведро и заливается насыщенным горячим раствором кальцинированной соды Na2CO3. Из расчёта три 700г пачки на одну батарею СТ55. Ставится на огонь и кипятится в течении получаса.
При этом происходит обменная реакция PbSO4 + Na2CO3 = PbCO3 + Na2SO4, сода становится глауберовой солью, сульфат свинца переходит в карбонат. Раствор слегка отстаивается и сливается. Пластины и масса готовы к переплаву.

2. Выплавка.
Для этого нужна печь которую относительно не сложно сделать. Первый вариант был такой:
рис1.

В печи была установлена фурма:
рис2.

Диаметр отверстий 6 мм. Дутьё осуществлялось пылесосом, в качестве топлива использовались дрова. При попытке использовать уголь произошло прогорание фурмы. Поскольку она вся нагревалась до красного каления, плюс кислород воздуха... :
рис3.

После чего печь была снесена и сделан новый вариант фурмы:
рис4.

рис5.

На снимке фурма для наглядности отображена в превёрнутом относительно рабочего положении. Концы трубок заварены и в них просверлены отверстия Ф6 мм.
И печи:
рис6.

Внизу печи установлен тигель в который собирается получаемый продукт:
рис7.

Процесс выплавки происходит следующим образом. В печь загружается мелкий хворост, для розжига, затем он поджигается и включается дутьё. После разгорания в печь чередующимися слоями укладываются мелконарубленные дрова:
рис8.

и свинцовые пластины, осыпавшаяся масса. Для переработки СТ55 дровами заполняется таким образом весь объём печи (дрова + аккумулятор). Дутьё можно держать включенным, но лучше пока идёт заполнение его выключить ибо слишком дымное это занятие.
После прогорания всего объёма дров на дне тигля скапливается свинец (жидкий), остатки несгоревшего древесного угля и образуется спёк из содержащегося в пластинах сульфата натрия. Содержимое тигля аккуратно вываливается на решето с подставленной под него ёмкостью свинец протекает мусор остаётся сверху. Для более полной выплавки не помешает слегка раздуть пылесосом угли на решете чтобы остатки свинца также стекли в ёмкость. Спек сульфата натрия содержит свинец в виде мелких корольков, чтобы его так же выделить спек нужно раздробить и растворить в горячей воде. Осадок можно забросить в печь при переработке следующей порции или провести повторную плавку.
И вот собственно результат трудов:
рис9.

ЗЫ
Покирпичная раскладка:
рис10.

Размер тигля несколько больше размера шахты, таким образом мимо тигля ничего не падает.

Andrew Mad 24-03-2009 18:08

По словам автора, выход свинца около 7 кг. с одной АКБ.

Bond.K 24-03-2009 18:47

quote:

Originally posted by Andrew Mad:
По словам автора, выход свинца около 7 кг. с одной АКБ.

Огромное спасибо, камрад!

То что надо!!!

kalmuik 30-03-2009 15:24

2 Andrew Mad
Респект!

Andrew Mad 02-04-2009 19:35

quote:

Респект!

Не мне респект, а автору сего чуда бытовой металлургии. Я пока даже повторить не собрался, хотя три аккума ждут своего часа.

ЗЫ. Кстати, свинец, полученный по данной схеме, содержит ПРАВИЛЬНЫЙ процент сурьмы. Так как в тоководах сурьмы много, а в восстанавливаемом свинце ее нет вовсе.

kalmuik 03-04-2009 13:38

Респект за то, донесли способ до масс. Тоже думаю попробовать.
ИМХО выбрасывать 70% металла в отходы слишком не похозяйски.
С уважением

Grigor 37 08-04-2009 18:29

Народ не увлекайтесь, очень вредно! Особенно в закрытом помещении. Подумайте о своёи здоровье, его не купиш. А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Хотя это личное дело кождого.

Bond.K 09-04-2009 03:41

quote:

Originally posted by Grigor 37:
Народ не увлекайтесь, очень вредно! Особенно в закрытом помещении. Подумайте о своёи здоровье, его не купиш. А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Хотя это личное дело кождого.

А на открытом воздухе? Или под хорошей вытяжкой?

Grigor 37 09-04-2009 12:16

Наверное доступ к хорошей вытяжке есть у единиц (то что над плитой для такого вида работ врятли назовеш вытяжкой), а доступ в укромное местечко на улице вполне.
Одна из статей о вреде свинца на организм (а так чтож бы мы без него делали?):
http://medichelp.ru/?category=422&page=5998

Serg S 09-04-2009 13:21

Хлопотное это дело, правильно добывать. Если только в больших количествах. Использую только тоководы, если свинец кажется излишне хрупким-добавляю кабельный.

Bond.K 09-04-2009 15:48

quote:

Originally posted by Grigor 37:
Наверное доступ к хорошей вытяжке есть у единиц (то что над плитой для такого вида работ врятли назовеш вытяжкой), а доступ в укромное местечко на улице вполне.
Одна из статей о вреде свинца на организм (а так чтож бы мы без него делали?):
http://medichelp.ru/?category=422&page=5998

О вреде свинца в курсе.

Вытяжка или хорошо проветриваемое место под открытым небом имеется.

А так же имеется огромная куча АКБ и не менее огромное желание добыть как можно больше свинца.

Grigor 37 10-04-2009 02:57

Я на тему максимальной выжимки свинца не заморачивался. Осенью притащил несколько АКБ в лес (АКБ с зерноуборочных комбайнов, здоровенные!) и как смог расколотил. Весной поплавил, по самой простой технологии. Отделил клеммы, решотки вытряс и небольшими партиями в блюде из нержавейки (прихватывая блюдо пасатижами)поплавил выливая прямо на землю. Ну а потом на чистовую, партиями примерно по 300гр., и выливал в алюминевую миску.
Такие красивые блинчики получаются, но не учел одного, оказались велики по плошади, неудобно потом плавить чтобы пули лить, топором разрубал.
Вот запасся 11 лет назад и еще думаю лет на 10 хватит. (с моими-то потребностями). 2 таких блинчика утопил, использовал как груз чтобы подсадная утка не уплывала, а она зараза загадочным образом ремешок с лапки снимала.

Uran_Plutonov 04-05-2009 15:36

Вот какая неприятная история у меня.
Хотел расплавить свинец груза ныряльные чтоб сделать, но произошло то, что я ни как не мог ожидать и ни от кого не слышал про такое.
Мне надо груз 3кг. Я взял банку от селедки, положил туда свинец от оболочки кабеля; балансировочный для автомобильных колес; какой-то переплавленный слиток, не знаю состав; кусок катанки грамм 100 (не знаю откуда).
Поставил это на костер. Плавиться начало как обычно по частям, с одной стороны. И тут же возникли пленка окислов, все как обычно. Но почти сразу с одного края (с того где и началось плавление) появились коричневые на вид рыхлые шарушки диаметром примерно 3мм.
Я их принял за мусор, мало ли грязи на свинце. По мере расплавления свинца их количество стало возрастать. Было их немного и я деревянной щепкой их сгреб и извлек наружу (в банку другую сложил).
Но свинец еще не полностью расплавился, и я продолжал ждать. Почти сразу начали появляться вновь эти шарушки. За более короткое время их образовалось столько же сколько извлек. Решив, что много кислорода и большая площадь соприкосновения с ним, я укрыл банку крышкой (деревянной правда и неплотной).Дров подкинул для ускорения плавки.
Когда через минуту я поднял крышку, заготовки расплавились до конца, но шарушек было так много, что того колличества свинца, которого я заряжал уже не могло хватить на необходимый груз. И я подложил еще кусков.
Дальше я начал паниковать. Ведь на моих глазах решительно бысктро росло количество этих шарушек. ( и, кстати, дымок коричневый пошел)
В итоге весь свинец превратился в эту дрянь, и я его выкинул.


Вот такая жопа.

Full-scale 06-05-2009 12:15

Подозреваю что неизвестный сплав был не свинцом а сплавом церия. На вид и по весу очень похоже на свинец, и мягкий относительно. Однако в отличии от свинца легко окисляется давая коричневый остаток. Используется в черной металлургии как легирующая добавка и еще местами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9.

IRO 12-05-2009 15:43

круто :)
я опробовал печку предложенную AndreW Mad. не такая красивая получилась, вместо фурмы использовал трубу 15см в диаметре. Ветер в степи так дул что никакой подачи дополнительной не надо было. Силикатный кирпич потом порассыпался впыль. Пластины кидал даже не очищая. Два ведра мелких пластин 40-50кг общего веса превратились в 10 кг грязного свинца для дальнейшей переработки. Конструкция позволила избавиться от нудного выстукивания пластинок 10х4 см :)
Весьма действенный такой способ...
Потом корейской газовой горелочкой на листе железа выделял чистый свинец, а шлак отгребал деревянной лопаткой. Быстро и без вони...

yalga 17-05-2009 12:56

Гораздо проще в любом шиномонтаже набрать ЧИСТОГО свинца из старых грузиков.
Сегодня еле-еле дотащил, 3 ходки делал, килограмм 30-40 припёр. Три ведра. Обошлось в 150 рублей.
Здоровье своё гробить, нюхать кислоту и горелый пластик - это на любителя.

Правка от 27 мая:
Наврал с весом - после сортировки и переплавки выход составил в районе 67 кг.

Кстати, это - не моя шиномонтажка, у меня вообще нет шиномонтажек.
Просто я зашел в первую шиномонтажку - там меня послали.
Во второй рабочий заломил нереальную цену за свой "товар".
А в третьей - всё сложилось.

IRO 17-05-2009 03:24

Тема о добыче свинца а не о походах в шиномонтажку. Если бы у всех были шиномонтажки в которых свинец раздают за 150 рублей этой темы бы не существовало в принципе.

luny 24-05-2009 10:07

еще кто то пробовал "добывать" способом предложенным AndreW Mad какие трудности советы чтоб велосипед не изобретать мне отец рассказывал что раньше на каждом предприятии был человек - аккумуляторщик он и пластины отливал и банки менял вобщем ремонтом акб занимался вот они тож восстанавливали свинец но папик говорит что там использовали они буру и ни чего не жгли и небо не коптили с бубнами на перевел на работе у энергетиков попробую изьять старые книги у нас в узле связи этого добра хватает найду - отпишусь

shum-dm 24-05-2009 15:25

В принципе паяльной лампой в небольших количествах выплавлять можно из неокисленного из аккумуляторов, но дышать испарениями- стоит ли? Восстанавливать из сурика и других останков аккумулятора-по моему интересно
либо в качестве экспиримента, либо когда много аккумуляторов, процесс то не быстрый.
С ув. shum-dm

luny 24-05-2009 15:50

quote:

Originally posted by shum-dm:

паяльной лампой в небольших количествах выплавлять можно

это когда надо максимум кило то согласен (и то проще весь аккум в костер бросить не розламывая )а если мне надо 20-30 кил в год на сезон и другой альтернативы нет то как
Антоний 24-05-2009 20:30

Для отливки дроби и пуль уже много лет использую свинец из типографии его там периодически выбрасывали так как менялись его свойства при многократной отливки шрифта.В свое время набрал кг 20 еще пока есть. качественная дробь получается если в этот типографский добавить столькоже по весу кабельного мягкого свинца.

luny 24-05-2009 22:30

quote:

Originally posted by Антоний:

в этот типографский добавить столькоже по весу кабельного

типографский уже почти дробь(близкий к твердости 70% кабельный-30% аккум)
luny 24-05-2009 22:36

типографский свинец - гарт
Температура плавления 260-280 градуса С.
Свинец - 80%
Сурьма - 15%
Олова - 5%

или

Температура плавления 239градуса С.
Свинец - 84%
Сурьма - 12%
Олова - 4%
получаеться даже самое оно

yalga 05-07-2009 19:16

В пятницу был в местном "Втормете", поинтересовался насчёт свинца.
Покупают аккумуляторный по 8 руб/кг, продают кабельный по 30 руб/кг.

Вспомнилась реклама "Евросети".

Прямо стратегический матерьял, е.т.м.

П.С. Весной был по делам в типографии в цеху, там у них станок для выдавливания типографских букв (не знаю как правильно называются) из гарта. Рядом лежит стопка слитков цилиндрической формы, а в отстойнике станка - куча отходов этого самого гарта.

Поинтересовался у сотрудников, где можно достать слитки. Ответ - в Москве.
Поинтересовался насчёт отходов - и тут облом - они используются вторично.

Земле_делец 06-08-2009 01:12

quote:

Originally posted by IRO:
я опробовал печку предложенную AndreW Mad.
Вообщем это моя печка, спасибо AndreW Mad за опубликование.

quote:

не такая красивая получилась, вместо фурмы использовал трубу 15см в диаметре. Фишка фурмы, т.е трубы с МАЛЕНЬКИМ отверстием (отверстиями) в том что при высокоскоростном дутье происходит неполное сгорание углерода и образуется восстановительный СО. В принципе и на большом диаметре работает, но расход топлива повышается.

quote:

Два ведра мелких пластин 40-50кг общего веса превратились в 10 кг грязного свинца для дальнейшей переработки. Не хорошо. Ведь не зря про СОДУ написано, без нё выход падает вдвое. Если без соды идёт такая реакция PbSO4 + 4CO -> PbS + 4CO2, после чего из PbS свинец можно получить только в окислительной среде при высокой температуре, чего в указанной печке нет (среда восстановительная).
Дмитрий.М 06-08-2009 02:40

Земледелец, а можно использовать простую пищевую соду, некальцинированую?
Она кажется NaHCO3? Она же по идее нейтрализует остатки кислоты.
И зачем именно кипятить массу с содой?

Второй момент. Если я не ошибаюсь, при зарядке аккумулятора происходит элетролитическое осаждение свинца из сульфата обратно на сетки а электролит становится более плотным(растет концентрация кислоты). Может быть лучше перед тем как аккумулятор разбирать погонять его под зарядкой?

BLC 06-08-2009 04:32

Кому очень хочется позаморачиваться с аккумуляторами и в городе есть тепловозное/электровозное(значительно хуже) депо - дорога туда, в аккумуляторную.
Только с борнов и токоотводов одной банки ТН-450 выйдет столько же свинца, сколько со всей 6СТ-55 :D

Земле_делец 06-08-2009 05:16

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Земледелец, а можно использовать простую пищевую соду, некальцинированую?
Она кажется NaHCO3? Она же по идее нейтрализует остатки кислоты.
И зачем именно кипятить массу с содой?
1. По идее простую соду использовать можно, но это выходит дороже - пищевая сода стоит больших денег ибо пищевое и бельевое - разные требования по чистоте и её нужно больше - на вес лишнего ( количество с точки зрения химии всё-таки прикидывал, не от балды три 700 г. пачки написал) - разложение при прокаливании 2NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2 + H2O
2. Речь не о нейтрализации кислоты - для этого было бы достаточно просто промыть. Речь о том что идёт обмен SO4/CO3, без него в потери улетает 50% свинца - проверялись оба варианта. Сначала восстанавливал оксид (анодную бурую массу) получилось на удивление легко, а и сульфата вытащить ничего не удалось. В итоге из первой СТ55 после многократных прогонов через печь нашкрёб 3,6 кг. Вторая, после размышлений и применения соды дала более 7 кг с первого прогона, и врядли его там было больше ибо никаких остатков в заметных количествах не образовалось, тогда как без соды был тяжёлый пористый чёрно-серый "песок" в заметном количестве.

3. Не знаю как это объяснить (хим лаборатории под рукой не было), но у меня сложилось впечатление что иначе реакция обмена не идёт. Температуры всегда способствуют...
Кроме того, правильность это опять на ощущение, пластины пропитываются концентратом, растворимость соды жутко зависит от температуры и после остывания кристаллогидрат соды образует на пластинах белый налёт, в итоге в печи реакция доходит до конца. Пробовал вместо соды известь, эффект есть, но десятикратно хуже.

Ну и последнее - это (сода) слямзил с промышленной технологии, уж и не помню ссылку на сайт с рекламным буклетом "очередной передовой технологиии которую наконец освоили наши доблестные бизнесмены"...

quote:

Может быть лучше перед тем как аккумулятор разбирать погонять его под зарядкой? Теоретически так - заряжать пока сульфата станет нуль, а практически все АКБ которые я разбирал имели замыкание между пластинами вследствие осыпания пластин. Посему заряжать их дохлый номер. Или что ещё более вероятно анодные пластины полностью рассыпались в труху, соответственно второй электрод считай разрушен. В свою очередь катодные пластины подверглись необратимой сульфатации - образовались крупные не проводящие ток кристаллы сульфата...

quote:

Originally posted by luny:
вот они тож восстанавливали свинец но папик говорит что там использовали они буру и ни чего не жгли и небо не коптили с бубнами В принципе копоти не чрезмерно, по крайней мере если речь идёт о максимум десятке АКБ, однако ежели заморачиваться по полной то можно и чистенько всё сделать. Для этого нужно раз в десять более сложный агрегат собрать, чем я лично занят.

Идея следующая
Конструкция герметична, сварной железный короб с гидрозатворами сверху и снизу. Дутьё идёт не снизу вверх как в предложенном выше варианте, воздух подаётся примерно в 30 см от низа шахты через фурмы, проходит 30 см слой древесного угля, колосниковую решётку и отводится в скруббер с водяным орошением, затем дожигается в регенеративной насадке в которой подогревается входящий воздух.
Получится чистенько и энергоэффективно.

Bond.K 06-08-2009 08:51

quote:

Originally posted by Земле_делец:
В принципе копоти не чрезмерно, по крайней мере если речь идёт о максимум десятке АКБ, однако ежели заморачиваться по полной то можно и чистенько всё сделать. Для этого нужно раз в десять более сложный агрегат собрать, чем я лично занят.

Идея следующая
Конструкция герметична, сварной железный короб с гидрозатворами сверху и снизу. Дутьё идёт не снизу вверх как в предложенном выше варианте, воздух подаётся примерно в 30 см от низа шахты через фурмы, проходит 30 см слой древесного угля, колосниковую решётку и отводится в скруббер с водяным орошением, затем дожигается в регенеративной насадке в которой подогревается входящий воздух.
Получится чистенько и энергоэффективно.

[с уважением смотрит на Земле_дельца]

А можно хотя бы эскизик нарисовать, чтоб понятнее стало?

Земле_делец 06-08-2009 10:10

quote:

Originally posted by Bond.K:
[с уважением смотрит на Земле_дельца] - это пока зря, девайса в реале ещё нет...

quote:

А можно хотя бы эскизик нарисовать, чтоб понятнее стало?
Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):

Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...

Всё остальное перечисленное - скруббер и регенератор - их пока нет даже в проекте ибо не совсем ясны характеристики и соответственно нужно сначала сделать основу, а потом всё остальное.

Но по сути эти два устройства просты
- скруббер это коробка в которую снизу подаётся выхлоп, его температура ориентировочно 750 С, коробка заполнена насадкой, пока не знаю чем, варианты от деревянных реек, до щебня. Химики используют керамические кольца. Сверху насадка орошается из распылителя водой, ориентировочно придётся отводить 25кВт тепла. Далее вода отбирается снизу и прогоняется через радиатор с вентилятором и обратно на полив.

- регенератор тепла в свою очередь это два поочерёдно работающих устройства. В газ прошедщий через скруббер добавляется столько же воздуха (по объёму) и он сгорает. Затем горячий газ проходит через регенератор - коробку с наполнителем. Опять таки возможны варианты, но здесь вероятнее всего будет щебень. Щебень нагревается, выхлоп охлаждается. В это время через другой регенератор проходит воздух дутья и подаётся в фурмы. При этом щебень через который он прошёл охлаждается. Через некоторый (пока не знаю какой) промежуток времени регенераторы клапанами переключаются местами.

Bond.K 06-08-2009 11:09

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):

Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...

Всё остальное перечисленное - скруббер и регенератор - их пока нет даже в проекте ибо не совсем ясны характеристики и соответственно нужно сначала сделать основу, а потом всё остальное.

Но по сути эти два устройства просты
- скруббер это коробка в которую снизу подаётся выхлоп, его температура ориентировочно 750 С, коробка заполнена насадкой, пока не знаю чем, варианты от деревянных реек, до щебня. Химики используют керамические кольца. Сверху насадка орошается из распылителя водой, ориентировочно придётся отводить 25кВт тепла. Далее вода отбирается снизу и прогоняется через радиатор с вентилятором и обратно на полив.

- регенератор тепла в свою очередь это два поочерёдно работающих устройства. В газ прошедщий через скруббер добавляется столько же воздуха (по объёму) и он сгорает. Затем горячий газ проходит через регенератор - коробку с наполнителем. Опять таки возможны варианты, но здесь вероятнее всего будет щебень. Щебень нагревается, выхлоп охлаждается. В это время через другой регенератор проходит воздух дутья и подаётся в фурмы. При этом щебень через который он прошёл охлаждается. Через некоторый (пока не знаю какой) промежуток времени регенераторы клапанами переключаются местами.

[сидит с открытым ртом]

И это всё - в гараже?????

Земле_делец 06-08-2009 11:29

quote:

Originally posted by Bond.K:
И это всё - в гараже????? у меня домик в деревне...
yalga 06-08-2009 12:10

Обалдеть.
До чего же в России народ умелый. Прямо вспоминается стишок:
"Как лететь с луны до звёзд, как поймать кого-то там за хвост, как из камня сделать пар, знает доктор наш Гаспар".

Это же ПРОМЫШЛЕННАЯ установка получается. И свинец она сможет выдавать в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах.
Осталось только бизнес-план сообразить, чтобы не разориться :)

Земле_делец 06-08-2009 13:22

quote:

Originally posted by yalga:
Это же ПРОМЫШЛЕННАЯ установка получается. И свинец она сможет выдавать в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах. Вообщето мне столько и близко не нужно. Все три выше означенных девайса (шахтная печь, скрубер, регенератор) имеют другое назначение :P и нужны мне по другим причинам. Для производства свинца я планирую их использовать факультативно.

Это уже правда совсем офтоп.

Что до свинца, то полагаю что обычному нормальному человеку для пострелушек хватит и моего первого варианта. Я лично его за день сделал.

yalga 06-08-2009 15:11

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Что до свинца, то полагаю что обычному нормальному человеку для пострелушек хватит и моего первого варианта. Я лично его за день сделал.

Это зависит от (опять же) технологии пострелушек.
Я вот до сих пор не оборудовал позицию так, чтобы собирать отстреленные пули для повторной переплавки.
Таким образом любой запас рано или поздно закончится.
Впрочем, это тоже офтоп.

Дмитрий.М 06-08-2009 21:35

Земледелец, тогда процесс переработки можно значительно упростить, разделив его на три части.

Разбираем батарею, отделяем металл от массы и сепараторов.

1. Металл идет в прямую переплавку, возможно в восстановительной среде, чтобы снизить потери.

2. всю массу состоящую из окиси и сульфата кидаем в гальваническую ванну с одним графитовым электродом и одним свинцовым. Годятся те же пластины из батареи. Гальваникой вытаскиваем весь свинец из сульфата осаждением на свинцовый электрод, без огня дыма и прочего. Кислоту с осадка смываем, осадок промываем и возможно донейтрализуем. В осадке теоретически останется только окись свинца.

3. окись идет в печь на восстановление. Недовосстановленые шлаки можно обратно возвращать в печь для более полного восстановления.

В реале наверное полностью вытянуть свинец из сульфата не выйдет. Впрочем как и восстановить весь свинец из сурика.
Известно ли при какой температуре идет восстановление свинца из сурика моноокисью углерода? Может быть разделить зоны для сурика и для сгорающего угля, чтобы не перегревать попусту и не испарять уже восстановленый свинец?

Дмитрий.М 06-08-2009 21:42

В догонку. В качестве гальванической ванны можно использовать аккуратно вскрытый корпус аккумулятора. Клеммы на крышку вывести. Он и кислотостойкий и размер правильный и вонять ничего не будет.


Перечитал внимательно про реакции в АКБ. Получается что можно обойтись вообще без костра и дыма. Нужна только серная кислота и правильный выбор материалов для катодов-анодов.

Из оксида свинца пропусканием тока в сернокислой среде получается сульфат. Который кстати нерастворим в воде...
При обратном направлении тока свинец оседает на аноде(если я не путаю) а в электролите остается кислота.

Остается непонимание, как может идти гальваника из сульфата, если он нерастворим?

LAVER 06-08-2009 22:34

А мне довелось "промышленную установку " такую для добывания свинца видеть у бомжей-на свалке плавящих свинец. Свалка одного бывшего завода-где они и работают. Причем привозят эту установку ссобой на машине-цвета той-же установки.Сделана установка из двух емкостей из нержавейки-вставленных друг в друга -остатков от стиральных машин. Снаружи обмотана металлом полосой тонкой-а между емкостью и полосой-что-то типа асбеста забито. Свинец выливают в формы-которые в песке печатают кирпичем-такие и сдают в пункт приема.

Земле_делец 07-08-2009 12:56

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Остается непонимание, как может идти гальваника из сульфата, если он нерастворим?
!!!

Отсюда гальваника отпадает начисто.

quote:

Originally posted by LAVER:
А мне довелось "промышленную установку " такую для добывания свинца видеть у бомжей-на свалке плавящих свинец.
...
Свинец выливают в формы-которые в песке печатают кирпичем-такие и сдают в пункт приема. Бомжам лень таскать АКБ в которых свинца 50%, вот они и вышкребают из них 10% и тем довольны...
Дмитрий.М 07-08-2009 01:40

Карбонат тоже кстати плохорастворим. Может быть именно поэтому приходится кипятить массу чтобы произошла реакция.
Но вот прямое электролитическое восстановление свинца из окисла в сернокислой среде - это интересно. Уж очень не хочется нюхать дым от той печки...

LAVER 07-08-2009 12:00

quote:

Бомжам лень таскать АКБ в которых свинца 50%, вот они и вышкребают из них 10% и тем довольны...

Самое интересное-как-то между делом поинтересовался-почем берут АКБ целиком на приемке,и сравнил с реальным выходом веса от выплавок свинца у них-так вот -делая дурную совершенно работу-они еще и в накладе остаются. Потому-что сдают свинец по копейкам.... полуачя меньше-чем сдали-бы целиком АКБ на реализацию.
Другое дело-когда свинец такой используется для литья пуль, или картечи(или например-джигов-для рыбалки) человеком, которому это не только интересно, а еще и умнее намного-чем такие пули(часто-худшего качества) в магазинах покупать приходится.....

Земле_делец 08-08-2009 15:30

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Но вот прямое электролитическое восстановление свинца из окисла в сернокислой среде - это интересно. Насколько я знаю в водных расплавах жидкими могут быть только две соли свинца ацетат и нитрат, но обе из сульфата не получить поскольку серная кислота сильнее укусной и азотной... Короче сильнее серной только плавиковая, но фторид не растворим. Отсюда если есть желание делать электролиз нужно подбирать другое вещество вместо воды. По аналогии с выплавкой аллюминия подбирать "свой криолит" (Na3AlF6) с которым сульфат свинца образует легкоплавкую эвтектику.

И ещё есть вопрос мощности. Получить от "костра" мощность 100-200 кВт - не проблема, снять такие величины от бытовой электросети это вопрос, 4-8 кВт максимум.

quote:

Уж очень не хочется нюхать дым от той печки... Дым в своём составе содержит:
1. продукты пиролиза древесины и пары воды - начальная стадия плавки;
2. сажу и некоторое количество оксида и карбоната свинца - завершающая стадия плавки;
3. оксид углерода CO.

Посему
1. при ипользовании вместо дров древесного угля продукты пиролиза останутся в месте производства угля;
2. простейший фильтр задержит пыль;
3. CO нужно дожечь.

Насколько вам не нравится дым, настолько и занимайтесь его очисткой...

q123q 08-08-2009 20:17

quote:

Originally posted by Grigor 37:
Н А пули и дробь храните в гараже (на балконе).

Зачем??????????????????????

Дмитрий.М 09-08-2009 05:38

Да не, в горячей печи будут еще и пары самого свинца.

LAVER 12-08-2009 03:31

quote:

Н А пули и дробь храните в гараже (на балконе).
Зачем??????????????????????

Я вот тоже храню в гараже-но просто потому-что-бы квартиру не захламлять.
А что разве они могут быть вредными, если просто хранятся в квартире??Что-то о таких подозрениях слышу впервые... даже окислы свинца-только при контакте реальном с пищей, и последующим попаданием в организм-могуь вред нанести, а не как иначе.

Razzz 12-08-2009 04:01

Неделю назад, раздербанил авто аккум, все делал по уму, стараясь взять по максимуму... выплавил 2-3 кг свинца... плюнул и забил, не стоит того...
Заехал в шиномонтаж около дома, так отдали 2 ведерка грузиков (они их выкидывают)...выплавил 20-30 кг свинца...
Понял, что про аккумы забыл навсегда (ну или как минимум до жизни после ядерной войны...)

Bond.K 12-08-2009 08:26

quote:

Originally posted by Razzz:
Неделю назад, раздербанил авто аккум, все делал по уму, стараясь взять по максимуму... выплавил 2-3 кг свинца... плюнул и забил, не стоит того...

Чтобы взять по максимуму из АКБ, надо немного повозиться. Выше по теме описана технология.

Земле_делец 12-08-2009 08:44

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Известно ли при какой температуре идет восстановление свинца из сурика моноокисью углерода?

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Да не, в горячей печи будут еще и пары самого свинца. Свинец кипит при температуре 1740С. Пары конденсируются на выше расположенном слое дров и решеток. Так же на стенках печи. Это хорошо видно - после выплавки зона высоких температур (примерно один кирпич от фурм) покрыта слоем желтого оксида который со временем переходит в белый карбонат. Выброс паров возможен только на завершающей стадии когда идёт дожигание загрузки.

Простой совет - учитывайте куда дует ветер. На финише полезно так же уменьшить дутьё что снижает температуру и прикрыть печь сверху парочкой кирпичей оставив узкую щель.

quote:

Originally posted by Razzz:
Неделю назад, раздербанил авто аккум, все делал по уму, стараясь взять по максимуму... выплавил 2-3 кг свинца... плюнул и забил, не стоит того... По уму это как? 7 кг с одной АКБ - реальный выход.

Без соды у меня получилось 2,8 кг. Потом добавлял извёстку, несколько раз переплавлял... долго мучался - довёл до 5,4 кг.

Вариант с содой (на следующем АКБ) дал с первого захода более 7 кг, теперь только так и делаю.

Вот эти две кучки 7 и 5,4 соответственно:

quote:

Originally posted by Razzz:
ну или как минимум до жизни после ядерной войны...
Вот к ней родимой и нужно готовиться, ну или к чему то попроще... но тоже нехорошему.
Razzz 12-08-2009 13:08

Ну по уму, это все метолосодержащие части аккума были собраны в здоровый таз с дыркой и плавились там, свинец тек в банку с водой...
Один хрен грузики рулят...

yalga 12-08-2009 18:15

Грузики-то рулят. Только свинец мягкий, на пули не пойдёт.

Если бы уважаемый Земледелец упрости свою технологию до уровня "зашёл в магазин - купил столько то извёстки - закинул в ведро свинец и извёстку - поставил на костёр - забрал продукт" - тогда возня имела бы смысл.

Земле_делец 12-08-2009 18:59

quote:

Originally posted by Razzz:
Ну по уму, это все метолосодержащие части аккума были собраны... Металл в АКБ это ВСЁ ЧТО НЕ ПЛАСТИК.

quote:

Originally posted by yalga:
упрости свою технологию до уровня "зашёл в магазин - купил столько то извёстки - закинул в ведро свинец и извёстку - поставил на костёр - забрал продукт" - тогда возня имела бы смысл. Совсем уж просто не выходит.
Десяток кирпичей, пылесос, дрова, ведро, сода - ну что может быть проще?

Фурму можно сделать в виде одного сопла, расплющить конец трубы чтобы была узкая щель будет работать.
Ёмкость под свинец можно обойтись "ямкой в земле".

Чего ещё упростить я уже не знаю...
Вот так печь выглядела до упрощения:


Абсолютно необходимы - сода, дутьё и шахта.

Bond.K 12-08-2009 19:34

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Совсем уж просто не выходит.
Десяток кирпичей, пылесос, дрова, ведро, сода - ну что может быть проще?

Проще только в носу ковыряться и ничего не делать.

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Чего ещё упростить я уже не знаю...
Вот так печь выглядела до упрощения:

Совсем простенькая конструкция.. :)

ЗЫ. Где можно соды "своровать" в больших количествах?

Где её вообще берут?

Дмитрий.М 12-08-2009 20:30

Если я правильно прочитал график, восстановление свинца из оксида идет уже при 300-500 градусов. Это едва красное каление.

Земледелец, а какой выход отработаного шлака после плавки? Я вот подумал, если сделать "непрерывный" процесс. разжигаем печку просто на дровах или древесном угле. Потом послойно начинаем досыпать топливо+ сурик и карбонат. Так же как в сыродутной печи для получения железа.
Сколько можно выплавить свинца пока печь не забьется шлаком. И можно ли их разделить и сделать непрерывный процесс? Металл капает в одну сторону, шлак в другую и столб щихты сползает вниз, пополняясь сверху.

Или все таки лучше порционнаую загрузку делать?


Кстати, покупка соды делает коммерчески этот проект малорентабельным. Проще взять 2.5кг твердого аккумуляторного свинца из пластин и клемм и переплавить с бесплатными грузиками и получить хороший сплав просто даром.
Чем покупать соду и получать тот же сплав. Разве что природу меньше засирать....

yalga 12-08-2009 20:38

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Кстати, покупка соды делает коммерчески этот проект малорентабельным.

А покупка необязательна. Халяву никто не отменял. Просто места знать надо. (Я - не знаю).

Земле_делец 13-08-2009 05:38

quote:

Originally posted by Bond.K:
Где можно соды "своровать" в больших количествах? Где её вообще берут? Используется в производстве стекла всех видов, в том числе: хрусталя, оптического и медицинского стекла, стеклоблоков, пеностекла, силиката натрия растворимого, керамических плиток, компонента фритт для глазурей; черной и цветной металлургии: для производства свинца, цинка, вольфрама, стронция, хрома, для десульфуризации и дефосфации чугуна, в очистке отходящих газов, для нейтрализации сред.

Берут её на содовых заводах, цена около 8 руб/кг.
Можно так же использовать поташ K2CO3 применяется как удобрение но не думаю что это дешевле.

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Если я правильно прочитал график, восстановление свинца из оксида идет уже при 300-500 градусов. Это едва красное каление. Не совсем так. Восстановление PbO идёт уже при 160-180 градусов. Но возможность процесса и скорость это разные вещи. И второе, это востановление оксида, а у нас исходные диоксид, карбонат и остаточный сульфат. Диоксид при температуре около 300 С превратится в оранжевый Pb2O3 (PbO+PbO2), при 400С - в красный Pb3O4, а выше 530 С - в желтый PbO, который уже можно восстанавливать.

Ещё такая деталь равновесие реакции Будуара 2CO «=» CO2 + C смещается в сторону CO при температуре 710 С. И температура > 710 C это наша практическая рабочая температура.

quote:

какой выход отработаного шлака после плавки? В шлак идёт сода которую мы кристализовали на пластинах в воответствующем количестве - около 1,5 кг, точнее конечный шлак в основном состоит из сульфата натрия. Больше ничего в шлак не идёт. Некоторое количество древесной золы не в счёт. Кроме того это тоже "сода" - K2CO3, Na2CO3.

quote:

Я вот подумал, если сделать "непрерывный" процесс. Не получается, не хватает температур. Сульфат натрия конечно плавится, но тут же застывает, стоит ему опустится чуть ниже фурм. В жидком виде я его не видел. Поэтому печь однозначно зашлакуется и процесс периодический.

В выше приведённой промышленной печи температуры выше и процесс непрерывный, но стенки печи там из стальных водоохлаждаемых кессонов. Если бы они были из огнеупоров то при развивающихся там температурах получили бы легкоплавкое стекло из футеровки и печь бы разрушилась.

Ну и загрузка, загружать сырьё лучше без дутья - в дым не охота лезть.

quote:

Кстати, покупка соды делает коммерчески этот проект малорентабельным. Здесь вы и правы и ошибаетесь разом. Вопрос что потом делать с сульфатом натрия. Выбросить - нерентабельно. Но его можно
а) использовать вместо соды в производстве стекла, выделяющийся оксид серы приходится улавливать с получением низкоконценрированной серной кислоты;
б) регенерировать:
Na2SO4 + 2C = Na2S + CO2
Na2S + CaCO3 = Na2CO3 + CaS
или суммарно Na2SO4 + 2C + CaCO3 = 2СО2 + Na2CO3 + CaS
Рекция идёт при тепмпературе около 1000 С, соду растворяют в воде, CaS идёт в осадок. Потом CaS можно гидролизовать - CaS + 2H2O = Сa(OH)2 + H2S сероводород утилизировать до серы или серной кислоты.

Логичный вопрос почему сразу не использовать известь?
- Слишком большие потери со шлаком поскольку CaS не растворим и с ним уходит много свинца - около 25%. Напоминаю, что отработанный шлак Na2SO4 следует растворить и получить в осадок ещё примерно 5-10% свинца, который вернуть на повторную переплавку.

Bond.K 13-08-2009 20:00

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Здесь вы и правы и ошибаетесь разом. Вопрос что потом делать с сульфатом натрия. Выбросить - нерентабельно. Но его можно
а) использовать вместо соды в производстве стекла, выделяющийся оксид серы приходится улавливать с получением низкоконценрированной серной кислоты;
б) регенерировать:
Na2SO4 + 2C = Na2S + CO2
Na2S + CaCO3 = Na2CO3 + CaS
или суммарно Na2SO4 + 2C + CaCO3 = 2СО2 + Na2CO3 + CaS
Рекция идёт при тепмпературе около 1000 С, соду растворяют в воде, CaS идёт в осадок. Потом CaS можно гидролизовать - CaS + 2H2O = Сa(OH)2 + H2S сероводород утилизировать до серы или серной кислоты.

Логичный вопрос почему сразу не использовать известь?
- Слишком большие потери со шлаком поскольку CaS не растворим и с ним уходит много свинца - около 25%. Напоминаю, что отработанный шлак Na2SO4 следует растворить и получить в осадок ещё примерно 5-10% свинца, который вернуть на повторную переплавку.

Это очень глубокая переработка для гаражных условий.

Земле_делец 14-08-2009 03:42

quote:

Originally posted by Bond.K:
Это очень глубокая переработка для гаражных условий.
Я её и не предлагаю. Это вы завели речь о коммерческой деятельности.
Razzz 14-08-2009 04:04

Парни, у вас как с головой?
Еще раз говорю, грузики бесплатные в шиномонтажах имеются!
Набрав, за пару-тройку заездов 50-100 кг свинца, про аккумы можно забыть и забить...

IRO 14-08-2009 07:40

Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу :)

Bond.K 14-08-2009 10:19

quote:

Originally posted by IRO:
Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу :)

Некоторые сдают как металлолом и имеют денюжку малую.

Srat 14-08-2009 16:57

я сегодня купил 15 кило свинца в грузиках за 150 руб (10 руб за килограмм). и, спрашивается, нафиг мне эти аккумуляторы?

Razzz 14-08-2009 17:04

IRO
Ты с таким лицом как на аватаре спрашивал в шиномонтажах грузики?
Тогда понятно почему не дают...

Дмитрий.М 14-08-2009 21:40

Земледелец, у меня очередной проект-предложение. :)

Оптимальная рабочая температура для процесса лежит в пределах 700-800 градусов. Это совершенно рабочий диапазон для нихромовых нагревателей.
Стало быть можно сделать электропечку и загружать ее смесью древесного угля и аккумуляторной массы. Не уверен, сработает ли метод на 100%, так как восстановление идет за счет СО, а без доступа кислорода его не будет почти. Но если скажем смешать селитру(окислитель) и уголь, то они реагируют вполне успешно.
В нашем случае сурик - окислитель.
Как считаешь, стоит попробовать? Ну в крайнем случае можно продувать слабым потоком воздуха проходящего через прогретый уголь.

Никак не соберусь заскочить в магазин купить соды... А так же нужно найти на чем и как кипятить массу с ней.

yalga 14-08-2009 21:49

quote:

Originally posted by IRO:
Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу :)

Бороться и искать, найти и перепрятать...

Bond.K 01-09-2009 11:02

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Я её и не предлагаю. Это вы завели речь о коммерческой деятельности.

Я?

Завел речь о коммерческой деятельности?

Не могет такого быть!!!

Мне только для личных нужд. Но зато очень много.

Bond.K 01-09-2009 11:03

quote:

Originally posted by Razzz:
Парни, у вас как с головой?
Еще раз говорю, грузики бесплатные в шиномонтажах имеются!
Набрав, за пару-тройку заездов 50-100 кг свинца, про аккумы можно забыть и забить...

С головой у нас все нормально!

Не все шиномонтажки делятся б\у грузиками. У нас похоже они сдают в металлолом.

Bond.K 01-09-2009 11:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Земле_делец:
[Б] Вообщето мне столько и близко не нужно. Все три выше означенных девайса (шахтная печь, скрубер, регенератор) имеют другое назначение :P и нужны мне по другим причинам. Для производства свинца я планирую их использовать факультативно. [/QУОТЕ]

Хм... А можно поинтересоваться основным назначением? :)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Земле_делец:
[Б]Что до свинца, то полагаю что обычному нормальному человеку для пострелушек хватит и моего первого варианта. Я лично его за день сделал. [/Б][/QУОТЕ]

Первый вариант хорош для дачи. У меня же появилось желание в течении зимы добыть кучу свинца из АКБ и налить дроби.

Всерьёз задумался о гаражной печке по добычи свинца.

Stac 02-09-2009 16:04

quote:

Originally posted by IRO:

Интересно, я сколько ни заезжал на шиномонтажки с просьбой продать грузики, неизменно следовало в корне одинаковое предложение идти в жопу

АНАЛогично... :D И где, людям, грузики раздают..?
Egor1977 02-09-2009 17:35

а у нас говорят,что обратно их ставят (на металлические диски). Один парнишка, когда узнал для чего свинец, насыпал пригоршню с литых дисков(на самоклейке, их второй раз не используешь), тоже охотником оказался! :)

Bond.K 30-09-2009 05:23

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):

Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...

Дружище, а можно фото сего изделия?

Собираюсь заняться плагиатом. Передрать, но не один в один.

Обойтись без скрубера. Одной только зоной для выплавки свинца.

Дыму много из трубы прет?

Srat 14-10-2009 02:12

quote:

грузики раздают..?

а вы у них грузики купить не пробовали?

Bond.K 14-10-2009 05:14

quote:

Originally posted by Srat:

а вы у них грузики купить не пробовали?


Пробовали.

Лично.

В результате затарился аккумуляторами и пытаюсь освоить вышеописанную технологию.

Srat 14-10-2009 11:43

хз, может в москве шиномонтажники не парятся и сдают б/у грузики в лом а сами достают из пакетиков новые? и у меня в мешке больше половины грузиков на липучках, т.е. одноразовых

esquimau 15-10-2009 21:24

схем, схем печек рукоблудных не хватает! не доменных печей а именно пошагово - что к чему. про головную боль - ну и мясо купить проще, да и картон надырявить проще гвоздем!.
Кальц. Соду можно взять в любой прачечной в неограниченных количествах! в том числе бесплатно)

esquimau 15-10-2009 21:29

to Srat: в Москве концентрация прасов и нормальных людей несколько иная чем вцелом по стране. это как коренной Москвич могу сказать!

val19981 15-10-2009 23:08

Белгород. На вопрос приобретения грузиков в шиномонтажке, работники сделали глаза как у рыбы-телескопа и через секунд 30 сказали нехотя, что мы их типа используем повторно! Во, мля, как,,, при балансировке сняли старые грузы себе, новые(другие) набили и денег взяли еще за новые грузы - вот это рентабельность!!! Кстати, а сколько денег дают в пунктах цветмета за кг свинца? Думаю, попробовать там приобрести, но не надеюсь сильно....

johnlc 16-10-2009 12:15

quote:

Originally posted by val19981:

Кстати, а сколько денег дают в пунктах цветмета за кг свинца?

берете любую газету БО там с десяток контор+барыги по скупке и звоните :)
У нас кабельный 12 остальное 6 за кг.
ПС договорился недавно (с условем разделки кабеля) на оболочку 6р за кг за пол дня правда только треть барабана распотрошил(итого 80кг) упарился...
Srat 16-10-2009 02:52

quote:

берете любую газету БО там с десяток контор+барыги по скупке и звоните

как это я сразу не догадался, надо позвонить будет завтра :)

Bond.K 16-12-2009 11:44

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):

Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...

Как понимаю, если сделать печь типа "буржуйка", футеровать её кирпичем, то из-за высокой температуры отходящих газов труба быстро прогорит?

Земле_делец 23-12-2009 15:12

quote:

Originally posted by Дмитрий.М:
Земледелец, у меня очередной проект-предложение. :)

Оптимальная рабочая температура для процесса лежит в пределах 700-800 градусов. Это совершенно рабочий диапазон для нихромовых нагревателей.
Стало быть можно сделать электропечку и загружать ее смесью древесного угля и аккумуляторной массы.
...
Как считаешь, стоит попробовать?

Смысл? Дрова в десять (или сто...) раз дешевле электроэнергии.

quote:

Никак не соберусь заскочить в магазин купить соды... А так же нужно найти на чем и как кипятить массу с ней. Кипятить в ведре на газе (дома). Если влом то в том же ведре на костре. В чём проблема?

quote:

Originally posted by Bond.K:
Как понимаю, если сделать печь типа "буржуйка", футеровать её кирпичем, то из-за высокой температуры отходящих газов труба быстро прогорит? Трудно твёрдо сказать. Что значит быстро? Вам сколько десятков АКБ нужно переплавить... Я к тому что обычная буржуйка держит по крайней мере сезон - 100 суток. На переплавку одного АКБ нужно час-полтора. Прикиньте ресурс... Она на улице у вас быстрее соржавеет чем прогорит. Футеровка нужно только в "активной зоне" - там температура впору сталь плавить... Кирпичи красные по крайней мере оплавлялись.

quote:

Originally posted by esquimau:
схем, схем печек рукоблудных не хватает! не доменных печей а именно пошагово - что к чему. про головную боль - ну и мясо купить проще, да и картон надырявить проще гвоздем!.
Кальц. Соду можно взять в любой прачечной в неограниченных количествах! в том числе бесплатно)
Было уже всё пошагово изложено:
http://forum.guns.ru/forummisc/mod_action/show_ip/11/274452?ReplyNum=000103
Bond.K 23-12-2009 16:11

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Трудно твёрдо сказать. Что значит быстро? Вам сколько десятков АКБ нужно переплавить... Я к тому что обычная буржуйка держит по крайней мере сезон - 100 суток. На переплавку одного АКБ нужно час-полтора. Прикиньте ресурс... Она на улице у вас быстрее соржавеет чем прогорит. Футеровка нужно только в "активной зоне" - там температура впору сталь плавить... Кирпичи красные по крайней мере оплавлялись.

Ну.. Мне надо будет плавить десятками. Потребность моя, за сезон, килограмм триста.

Вот такие вот у меня аппетиты.

Так что надо делать что-то полупромышленное.

ЗЫ. Терпеть не могу выканье. Может перейдём на "ты"?

Земле_делец 29-12-2009 12:31

quote:

Originally posted by Bond.K:
Ну.. Мне надо будет плавить десятками. Потребность моя, за сезон, килограмм триста. Это примерно 40 АКБ. Соответственно вопрос - за какое время вы хотите их преплавить? Чайными ложками, безо всяких экскаваторов, миллионы тонн сахара пересыпаются...

Время переработки складывается из ряда операций:
1) Заготовка дров.
Нужен либо механизировать этот процесс, либо перейти на древесный уголь кучного или лучше ретортного выжигания.

2) Разделка АКБ.
К сожалению технология выплавки не предусматривает работы на АКБ целиком, ибо получится один большой оплавившийся ком. Здесь уменьшить время можно за счёт работы на готовой (покупной) массе после механизированной разделки.

3)Выварка массы.
Либо наращивать мощность одного "ведра" либо варить в нескольких.

4)Выплавка.
Вы можете рядом ещё одну печку поставить и пока одна будет прогарать, а после загрузки топлива и массы никакого обслуживания не требуется, загружать вторую. Единичная мощность так же можно нарастить. Увеличить сечение шахты, но не в виде квадрата, а в виде вытянутого прямоугольника шириной 20 см. Не больше, иначе фурмы не будут пробивать массу струёй воздуха. Можно также увеличить высоту шахты, раза в полтора, это позволит увеличить разовую загрузку.

Если вы всё перечисленное сделаете, то за неделю вы сможете свою задачу выполнить.

Bond.K 29-12-2009 15:32

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Это примерно 40 АКБ. Соответственно вопрос - за какое время вы хотите их преплавить? Чайными ложками, безо всяких экскаваторов, миллионы тонн сахара пересыпаются...

В течении летнего периода. Так что все можно без спешки.

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Время переработки складывается из ряда операций:
1) Заготовка дров.

Привезут. Единственный гимор вижу в нарезании на маленькие чурочки.

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Нужен либо механизировать этот процесс, либо перейти на древесный уголь кучного или лучше ретортного выжигания.

Это дорого.

quote:

Originally posted by Земле_делец:
2) Разделка АКБ.
К сожалению технология выплавки не предусматривает работы на АКБ целиком, ибо получится один большой оплавившийся ком. Здесь уменьшить время можно за счёт работы на готовой (покупной) массе после механизированной разделки.

Тоже проблема. Разделка в ручную. Но время есть.

Да, вопрос. Дыма много получается во время плавки?

Волнуюсь за соседей. Могут обижаться.

yalga 29-12-2009 16:52

Уважаемый Земледелец, вопрос к вам как к спецу в данной области.
(У меня с химией никогда не было хорошо, не люблю я её).
После ритуального сожжения аккумулятора осталась масса шлака, который там на решётках оседает, не знаю как правильно он называется.
Суть в том, что он большей частью из свинца состоит.

Вопрос: есть ли чисто химический способ восстановления свинца из шлака, без привлечения высоких температур или электролиза?
Есть ли соответствующие доступные в быту катализаторы и безопасен ли сам процесс?
Спасибо.

johnlc 29-12-2009 23:03

quote:

Originally posted by yalga:

Вопрос: есть ли чисто химический способ восстановления свинца из шлака, без привлечения высоких температур или электролиза?

наиболее простой и пригодный в быту способ описан выше (вываривание в кальцинированной соде и восстановительный обжиг )
процес не особо безопасен учитывая свойство самого свинца и окислов его, а так же входящий в состав пластин достаточно летучий мышьяк.
Alhim 30-12-2009 12:00

quote:

Originally posted by Земле_делец:

К сожалению технология выплавки не предусматривает работы на АКБ целиком, ибо получится один большой оплавившийся ком. Здесь уменьшить время можно за счёт работы на готовой (покупной) массе после механизированной разделки.

А вот если залить в отсеки горячий раствор соды... и оставить суток так на пяток... По идее все сульфаты свинца все должны подохнуть...
Земле_делец 30-12-2009 01:33

quote:

Привезут. Единственный гимор вижу в нарезании на маленькие чурочки. Гимор колоть. Пилить это фигня. (Не руками естественно - циркуляркой или цепной)

quote:

Это дорого. На самом деле не очень. Я имею ввиду самостоятельно выжечь уголь. Можно слложить поленицу чуть ли не из брёвен, и обжечь, тогда не будет нужды измельчать дерево на мелкий винигрет.

quote:

Да, вопрос. Дыма много получается во время плавки? Не больше чем когда горит куча влажных листьев... Но за ветром следить всё же стоит.

quote:

После ритуального сожжения аккумулятора осталась масса шлака, который там на решётках оседает, не знаю как правильно он называется.
Суть в том, что он большей частью из свинца состоит.
Попробуйте "доделать" остатки уже с содой. Результат я не гарантирую, в смысле свинец вы получите, но не весь.

quote:

А вот если залить в отсеки горячий раствор соды... и оставить суток так на пяток... По идее все сульфаты свинца все должны подохнуть... Проблема не сульфатах. Нужно переложить пластины углём. У нас противный случай реакции твёрдого вещества и газа. Соответственно газ должен омывать твёрдое вещество. Если у нас ком оплавленного пластика в перемешку со свинецсодержащими солями... Думаю что ничего не получится.
Alhim 30-12-2009 01:46

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Нужно переложить пластины углём. У нас противный случай реакции твёрдого вещества и газа. Соответственно газ должен омывать твёрдое вещество.

Это (твердое/газ) отнюдь не самый плохой случай... Да и твердого там особо ничего не будет... При рабочих температурах все оксиды свинца поплавятся наф... Плюс к тому при разложении пластика имеем кучу восстановительных газов... Минус - прогреть эту херню очень и очень сложно...
Bond.K 30-12-2009 03:38

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Гимор колоть. Пилить это фигня. (Не руками естественно - циркуляркой или цепной)[/B]

Да-да. Я именно про это.

quote:

Originally posted by Земле_делец:На самом деле не очень. Я имею ввиду самостоятельно выжечь уголь. Можно слложить поленицу чуть ли не из брёвен, и обжечь, тогда не будет нужды измельчать дерево на мелкий винигрет. [/B]

Затратно по времени.

Нет места для проведения операции.

johnlc 30-12-2009 12:40

делал пробную плавку гелевыех(в целом виде) 7ач аккумуляторов (выгорают плохо выход свинца после первой плавки мизерный + куча шлака.
наверно можно и обычные акки сначала в открытом костре из бревен спалить, а золу потом уже по описанному выше способу перерабатывать, но расход дров будет большой и процесс затяжной больно выходит.

yalga 30-12-2009 17:27

Опытным путём вывел для себя оптимальную технологическую цепочку:

1. Слить электролит, оставить акк на просушку.
2. Механическим способом (кувалдой, в рабочей одежде, рукавицах и очках, а лучше - с прозрачной маской) отделить пластик, решётки со шлаком и клеммы. Первое - в отход, третье - непосредственно на переплавку.
3. Шлак обрабатывать способом Земледельца.

И всё-таки остался вопрос о соотношении "шлак/сода" по весу.

ПС. Такое разделение на этапы даёт свои плюсы - нет нужды строить печь, нет нужды заботиться о самочувствии и настроении соседей.

Земле_делец 30-12-2009 17:52

quote:

2. Механическим способом (кувалдой, в рабочей одежде, рукавицах и очках, а лучше - с прозрачной маской) отделить пластик, Корпуса современных АКБ делают из ПВХ в отличие соетского эбонита. А ПВХ практически невозможно разбить. Его или пилить или резать...

quote:

И всё-таки остался вопрос о соотношении "шлак/сода" по весу. Соотношение пересчитывайте исходя из приведённого три 700г пачки кальционированной соды на одну батарею СТ55. Там заложен избыток примерно 20%. Можете сами попробовать посчитать сколько нужно соды чтобы связать всю серу, если кто знает точнее сколько её в АКБ. Я исходил из того что в АКБ большая часть кислоты со свинцом прореагировала. Обычно приходится плавить давно убитые батареи.

quote:

Нет места для проведения операции. Найдите бочку, литров на 200. пробейте снизу отверстия общим сечением с пачку сигарет. Забейте её дровами плотно. Накройте листом жести, и подожгите снизу, через отверстия. Когда всё это дело прогреется до 500 С (дым почти исчезнет), закройте все щели и дайте остыть. Будет вам уголь. Вы на этом потеряете примерно 30% топлива, но выиграете в трудозатратах.

quote:

Минус - прогреть эту херню очень и очень сложно... Вот это и хреново.
yalga 30-12-2009 18:28

quote:

Originally posted by Земле_делец:
Корпуса современных АКБ делают из ПВХ в отличие соетского эбонита. А ПВХ практически невозможно разбить. Его или пилить или резать...

Даже не замечал таких проблем. Русская тройка - кувалда, топор, лом - творит чудеса.

Интересно, какую температуру выдаёт паяльная лампа, по сравнении с костром...

Земле_делец 30-12-2009 18:59

quote:

Даже не замечал таких проблем. Русская тройка - кувалда, топор, лом - творит чудеса. Энергичный вы человек. А я вот неспехом... и кислота не брызгается...
Night hunter 04-01-2010 15:18

Уж сколько их переплавил... Ведро и на костер... Ай-да туда пластины кидать... Шлак сверху плавает - собираешь потом. Только свинец уж больно твердый - сурьмы много..

Земле_делец 05-01-2010 20:22

quote:

Ай-да туда пластины кидать... Шлак сверху плавает И в этом шлаке большая часть свинца от содержащегося в АКБ оказывается.

quote:

свинец уж больно твердый - сурьмы много.. А в том "шлаке" что вы выбрасываете сурьмы как раз и нет. В сумме, пластины с тоководами, дали бы нормальный процент сурьмы...

Но как говориться - хозяин барин...

Bond.K 03-05-2010 08:07

quote:

Originally posted by Земле_делец:
А в том "шлаке" что вы выбрасываете сурьмы как раз и нет. В сумме, пластины с тоководами, дали бы нормальный процент сурьмы...

Но как говориться - хозяин барин...

Апну интересную тему.

TAURUS 03-05-2010 09:20

поехал сдал старый аккум...20р кило.... за один получил 240р...и купил два кило дроби в магазине....

promtes 04-05-2010 09:28

quote:

Originally posted by TAURUS:

поехал сдал старый аккум...20р кило.... за один получил 240р...и купил два кило дроби в магазине...

+100 Разумное решение! И волки сыты и джинсы целы! :) А вообще с АКБ лучше не связываться, зачем весь этот гемор? Легче взять в шиномантажке, там они их ведрами выбрасывают! их два вида: 1. Отечественные дуговые, старого образца. 2.Евро, самоклеющие. В 1-ом варианте свинец тверже! Во-первых, бесплатно и много! Во-вторых, экологично и безопасно! Кстати, про кабельный свинец слышу в первый раз! Где его найти и чем он лучше?
RTDS 04-05-2010 09:39

quote:

Originally posted by promtes:

Легче взять в шиномантажке, там они их ведрами выбрасывают, бесплатно и много!

Налицо полная потеря ориентировки в реальности :):):) Уже давно шиномонтажники ничего не выбрасывают и не дарят даром...
IRO 04-05-2010 10:24

Видимо в разных уголках страны по разному, вот и всё. Я нашел выход в покупке переплавленного свинца на металлоприёмке по 40р за кг. Но и от аккумуляторов не отказываюсь, если где удаётся раздобыть бесплатно. Аккумуляторы у нас принимают по 5р за кг, поэтому вышепредложенная схема нихрена не работает. Приморский край.

promtes 04-05-2010 12:00

quote:

Originally posted by RTDS:

Налицо полная потеря ориентировки в реальности

Не знаю что у Вас там с ориентировкой, но свинца у нас валом! В зависимости от запаса, езжу собираю с двух-трех точек от 10 до 12 кг и это в один день можно собрать, если считать что 1кг свинца = 31, 32 пуль Лии(28гр.), мне хватает на месяц-полтора! А денег за не нужный им свинец я даже не предлагал, шоб не обидеть! Территориально: Чеченская Республика.
RTDS 05-05-2010 10:22

quote:

Originally posted by promtes:

свинца у нас валом!

Хм-мм-м.... Ну, у меня нет поводов вам не доверять, но в целом это весьма удивительное явление. Если уж в подмосковье шиномонтажники не брезгуют сдавать грузики на цветмет, то уж в куда более скромно живущей провинции, как мне казалось, любая цветная железка весом от грамма, на дороге просто так долго валяться не будет...
Я по старой памяти заезжаю на автосервис, где раньше работал - пацаны выносят ведерко :), а вот попытки ткнуться в несколько обычных шиномонтажей ни к чему не привели...
RTDS 05-05-2010 10:25

quote:

Originally posted by IRO:

Я нашел выход в покупке переплавленного свинца на металлоприёмке по 40р за кг

Кстати ничего так стоимость, мне нравится. За переплавленный в слитки - нормальная цена, ИМХО. Избавление от возни с электролитом и дровами вполне себе стоит 40 рэ.
IRO 05-05-2010 14:58

quote:

Кстати ничего так стоимость, мне нравится. За переплавленный в слитки - нормальная цена, ИМХО. Избавление от возни с электролитом и дровами вполне себе стоит 40 рэ.

Не совсем так. Это за "грязноперелитый", т.е. первичка. Потом приходится рубить (иногда бесформенные чушки бывают кг по 40-50), переплавлять на чистовую, отделять от шлака... Переливаю в формы LEE. Тоже возни хватает. И самый большой минус - это неизвестно что за свинец, то ли с кабеля то ли с аккумулей. Но уже на глаз определяю, тот что хрупкий - аккумули, мягкий - кабель. И в кабельном обычно мелкие проволочки медные плавают. Отакая жысть.

TAURUS 05-05-2010 15:07

а ведь эта возня с переплавкой свинца довольна вредна для организма!!!

dkspb 05-05-2010 16:49

Переплавлял на даче шиномонтажные грузики. за 5-6 часов переплавлено в красивые чушки 70 кг (в отходы ушло киллограм 10) Все делал буквально на коленках на улице - дрова.. остатки забора с осени и прочий деревянный мусор. Печка сложена из 6 кирпичей. шлак выгребаеца ложкой ли. Процесс вполне технологичен. если сделать 2 печи паралельно. - соотв времязатраты резко уменьшаться в 2 раза. Одновременнос выплавкой можно заниматься другими делами - каждые 20 минут приходиться подходить выгребать шлак выливать в формы и закладывать новую партию и дрова. Как то так.

promtes 05-05-2010 18:11

quote:

Originally posted by RTDS:

Если уж в подмосковье шиномонтажники не брезгуют сдавать грузики на цветмет

Дело в том, что в мегаполисах шиномантаж это как правило приличный сервис с большим спектром услуг (от прокола до реставрации)+ продажа резины, и как правило работников пять-шесть человек! У нас шиномонтаж представляет собой один бокс со скромным названием "вулканизация" :)) где работает 1 или 2 человека, которым в свою очередь лень этим заниматься, да и не так уж это и прибыльно, а так залепил колесо взял свои 200. Да и вообще, не видел чтоб кто-то им интересовался для наживы, зачастую сдают медь или черный метал, а его со времен "защитников отечества" хватает по всюду, 20р. за кило!
BeerCat 06-05-2010 09:30

Вчерась заехал на пункт приема вторцветмета
купил акк. свинец(пластины, перемычки, клеммы уже отбитые) 20 кг всего за 200 рублей

promtes 06-05-2010 09:56

По дороге домой заехал в шиномантажку, набрал еще пару кг.

NTFS 07-05-2010 21:59

Кстати можно не только АКБ использовать, но и ИБП (источники бесперебойного питания). У меня на работе валяются. Я их раньше выкидывал, а щас посмотрел - ё маё - батареи свинцовые. :) И главное у мну их много.

SergeVB 07-05-2010 22:26

Они гелеые - разбирать сложнее..

SLOG 07-05-2010 22:46

quote:

Они гелевые - разбирать сложнее.. - а главное свинца там с гулькин... Только сегодня пилил - весь балкон мусором засыпан, завтра попробую переплавить и посчитать стоит ли овчинка выделки.
В гелевых только один плюс - при распиловке кислота в разные стороны не брызгает.
NTFS 07-05-2010 22:50

quote:

Originally posted by SergeVB:
Они гелеые - разбирать сложнее..

Написано: "свинцово-кислотные".

SLOG 07-05-2010 23:18

quote:

Написано: "свинцово-кислотные". - мы же про УПСы говорим, коллега (дважды коллега, кстати - я тоже сисадмин)? Я сегодня пилил вот такие: 12В-4.5Ач 90х70х107. Там внутри шесть плотно набитых ячеек со спрессоваными пластинами двух видов: интересны пластины только одного вида, поскольку только в них есть решётка из свинца. Что-бы достать пластины, я сначала отпилил с батареи верхушку высотой где-то 10 мм (как раз по шву). Пилил пилой по-дереву с мелкими зубьями. Верхушку раскрошил молотком и собрал верхнии перемычки - получилось 57 гр. свинца. Что-бы достать пластины пришлось делать 10 пропилов, поскольку ячейки набиты плотно и при попытке вытащить пластины пассатижами, просто отрывалась часть пластины и всё. Каждая пластина с двух сторон обклеена подобием мокрого картона и набита серой массой из соединений свинца - но просто так его переплавить не получится (без соответствующего оборудования), поэтому бумагу отдираем, набивку выковыриваем. Остаток пластины (собственно решётку) взвешиваем - каждая пластина весит около 14 грамм. Количество пластин не считал, но всего где-то штук 18.
Итого, со всей батареи где-то 265 гр. - не много, однако. И это без учёта того, что при переплавке часть уйдёт в окислы...
А написано на батарее - "свинцово-кислотные", всё верно.


SergeVB 07-05-2010 23:32

quote:

Originally posted by SLOG:

Итого, со всей батареи где-то 265 гр. - не много, однако. И это без учёта того, что при переплавки часть уйдёт в окислы... А написано на батарее - "свинцово-кислотные", всё верно.

Я не знаю какая з/п у сисадминов нонче но за 200р купить 1 кг дроби кажись проще :) Вряд ли процедура разбрки заняла 15 мин.
SLOG 07-05-2010 23:36

quote:

Я не знаю какая з/п у сисадминов нонче но за 200р купить 1 кг дроби кажись проще - проще, но не спортивно :P.

quote:

Вряд ли процедура разбрки заняла 15 мин.
- 40 минут на одну батарею, много грязи и криков от подруги :).
SergeVB 07-05-2010 23:43

Процесс не созидательный...

SLOG 07-05-2010 23:53

quote:

Процесс не созидательный... - согласен, просто хотел попробовать что получится. У меня на работе этого хлама от ИБП хоть попой жуй - так же как у коллеги. А вот с автомобильными есть смысл связываться, хотя то же - тот ещё процесс.
NTFS 08-05-2010 12:22

quote:

Originally posted by SLOG:
- согласен, просто хотел попробовать что получится. У меня на работе этого хлама от ИБП хоть попой жуй - так же как у коллеги. А вот с автомобильными есть смысл связываться, хотя то же - тот ещё процесс.

:):)

Весь прикол, что их все равно выбрасывать. С паршивой овцы хоть шерсти клок... Понятно, что шиномонтаж рулит.

Зы. ЗП админов местами очень не маленькие... :))

SLOG 08-05-2010 12:38

quote:

Зы. ЗП админов местами очень не маленькие... - я, к сожалению, не из тех мест.

quote:

Весь прикол, что их все равно выбрасывать. - ну на совсем "голяк" и я тоже попилю :). Только, ну ооочень грязное и малодоходное мероприятие.
SLOG 10-05-2010 12:26

Вчера переплавил лом от УПСовых аккумуляторов. Получилось, что средний выход годного 250 гр. с каждого аккумулятора ёмкостью 4.5Аh. Т.е. с четырёх АКБ получился ровно килограмм - 1000 гр. по электронным весам :) - грамм в грамм.

железячник 12-05-2010 21:02

Устал повторять, что аккумуляторный сплав содержит во-первых много кальция, который не нужен вовсе и облегчает сплав, а во-вторых мышьяк, который в органических соединениях крайне ядовит.

Если хотите травить себя и окружающих, конечно плавьте их. Но гораздо разумнее сдавать их в лом цветных металов и покупать на вырученные деньги веса в шиномонтаже.

SLOG 12-05-2010 21:49

quote:

Но гораздо разумнее сдавать их в лом цветных металов и покупать на вырученные деньги веса в шиномонтаже.
У нас тут не Канада.
железячник 12-05-2010 22:14

> У нас тут не Канада.

И у вас особая анатомия? Нюхать кадмий и мышьяк на любом континенте одинаково вредно. Точно также как сплав кальция и свинца в любой стране легче свинца. Нравится травиться - что, я вам помеха, что ли?

SLOG 13-05-2010 12:45

quote:

Нравится травиться - что, я вам помеха, что ли? - так а зачем Вы это писали? Что-бы Вам ответили: "А мужики-то не знают?". Двенадцать страниц уже обсуждается. Думаю, что по-поводу вредности сего действа ни у кого иллюзий нет. Если не так - поправьте.
Ау, литейщики! Кто и как технику безопасности соблюдает?
P.S.Я кстати, не поручусь, что "рашенские" грузики не из аккумуляторного свинца льют. Нет у меня такой уверенности. У нас здесь всё через одно место. Вот что я Вам хотел сказать фразой "У нас тут не Канада".
Bond.K 13-05-2010 05:27

quote:

Originally posted by SLOG:
- так а зачем Вы это писали? Что-бы Вам ответили: "А мужики-то не знают?". Двенадцать страниц уже обсуждается. Думаю, что по-поводу вредности сего действа ни у кого иллюзий нет. Если не так - поправьте.
Ау, литейщики! Кто и как технику безопасности соблюдает?
P.S.Я кстати, не поручусь, что "рашенские" грузики не из аккумуляторного свинца льют. Нет у меня такой уверенности. У нас здесь всё через одно место. Вот что я Вам хотел сказать фразой "У нас тут не Канада".

Пока литьем не занимался. Не сезон.

Буду делать на даче, на открытом воздухе.

IRO 13-05-2010 07:12

Всё как по инструкции по ТБ при работе с парами свинца и прочего говна:
дыхание - маска 3М 6000 со сменными фильтрами удерживающими пары свинца
зрение - стрелковые очки
перчатки, шапка, спецовка.
после литейных работ всё в стирку, самому помыться.
Так же важным считается "не нести в рот" т.е. не курить в процессе, не есть. Если кушать и держать сигарету стерильным пинцетом то можно, но опять же при курении будут вдыхаться ядовыитые пары.

SLOG 13-05-2010 09:56

Ну "раз пошла такая пьянка": http://www.respirator.com.ua/

"Свинец"
Неорганический свинец и свинцовые соединения (общеизвестны как свинец) широко применяются во многих отраслях промышленности. Некоторые производственные процессы могут генерировать свинцовую пыль, дымы или пары, которые представляют опасность для здоровья.

Воздействие свинца на здоровье людей
Существует два вида свинца и свинцовых соединений: неорганический свинец и алкилсвинец. В данной статье мы обсуждаем только неорганический свинец и его соединения. Алкилсвинец применяется в качестве добавки в нефтехимическом производстве.

Пути воздействия свинца
Первичный путь воздействия свинца - вдыхание пыли, дымов или паров. Попав в легкие, свинец может проникнуть в кровеносную систему, по которой он разносится по всему телу, осаждаясь, главным образом, в костях.

Вторичный путь - при переваривании пищи. Свинец может попасть в желудок в процессе приема пищи, питья, курения или, если человек грызет ногти, зараженные свинцом.

Только алкилсвинец (органический свинец) может проникнуть в тело через кожу. С течением времени свинец усваивается организмом и выводится при мочеиспускании.

Предельно Допустимые Концентрации (Великобритания)

Предельно Допустимые Концентрации для свинца:

- неорганический свинец - в среднем 0.15 мг/м3 в течение 8-часовой смены

Воздействие свинца на здоровье людей
Краткосрочные заболевания Хронические заболевания

 Развитие усталости
 Переферийная моторная невропатия

 Спазмы желудка, запоры
 Малокровие

 Миальгия (боль в мышцах)

 Потеря аппетита

Контроль воздействия свинца во время выполнения производственных мероприятий (согласно директиве Европейского сообщества):

Значительным воздействием свинца считается:

Если работник подвержен по крайней мере половине значения ПДК для свинца

Если существует серьезная угроза попадания свинца в пищеварительный тракт

Концентрации свинца в крови превышают:

35 мг/дЛ (для всех остальных)

20 мг/дЛ (для женщин)

Таблица ниже иллюстрирует производственные процессы, которые могут вызвать значительное воздействие свинца на здоровье людей.

Мероприятия
Отрасль промышленности / процесс

Работа со свинцом высокой температуры (>500`C) например, отливание деталей, переплавка, очистка, процессы восстановления, сжигание или резание свинца.
Плавка и очистка свинца

Плавка некоторых цветных металлов (например, производство оружия)

Производство листового свинца

Строительство судов, ремонт и резка судов

Химическая промышленность

Работа со свинцовыми соединениями, которые генерируют в воздухе пыль
Производство и переработка свинцовых кислотных батарей

Производство пигментов и красок

Смешивание и плавка в стекольной промышленности

Приготовление красок и глазури при изготовлении керамики

Абразивная обработка свинца
Многие отрасли промышленности

Распыление свинцовой краски и свинцовых соединений
Покраска мостов, зданий с использованием свинцовых красок

Предотвращение или снижение воздействия свинца
В случае, если рабочие подвергаются «существенному воздействию» свинца, работодатели должны предотвратить или снизить рабочие концентрации свинца контролирующими мероприятиями.

Однако, если мероприятия по предотвращению или снижению рабочих концентраций не могут дать необходимого результата, дополнительно необходимо использовать средства респираторной защиты. Контролирующие мероприятия могут считаться адекватными только, если рабочие концентрации не превышают ПДК.

Средства респираторной защиты (СРЗ).
Выбор СРЗ.

Выбранные СРЗ должны соответствовать требованиям для конкретного пользователя и выполняемых работ, видам вредных веществ и их рабочим концентрациям.

Некоторые факторы, влияющие на работу СРЗ.

Размеры и форма лица : особенности лица могут варьироваться в зависимости от телосложения, этнического происхождения, пола. Необходимо, чтобы респиратор обеспечивал эффективное прилегание к лицу пользователя - без этого респиратор не обеспечит адекватной защиты.

Характеристики лица : наличие бороды или ожогов может нарушить прилегание респиратора к лицу и снизить общую эффективность респиратора.

Интенсивность и условия труда : температура в подмасочном пространстве может возрастать значительно и это может заставить пользователя ослабить прилегание респиратора.

Медицинская пригодность : для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями или астмой может быть слишком тяжело дышать через фильтрующий материал.

Ограничение видимости, мобильности и общения : необходимо учитывать при выборе СРЗ.

Совместимость с другими видами Средств Индивидуальной Защиты.

Ниже приведены примеры Средств Респираторной Защиты компании 3М, применяемых при работе со свинцом.

- Силовые респираторы : Юпитер, Дастмастер

- Полумаски или полнолицевые маски серии 6000 с фильтрами 2125 / 2128 / 2135 / 2138 или

фильтрами 6057 + 5925 / 5935.

- Респираторы : 8822 / 8825 / 8835 / 9322 / 9332 / 9925 / 9926.

МЕГ12 21-05-2010 20:31

раз проехал по приемкам цвет мета, оставил свой сотовый, звонят как наберут 20-30 кг, беру по 30-38 р/кг, дробь лью для себя и своих корефанов, аккумы собираем в общак, плавим клемы и перемычки. Теперь буду осваивать вышеописанную технологию...

kot_martovskiy 20-01-2011 22:25

Пробовал разбирать аккумулятор из ИБП, на работе копятся, возни слишком много, грязи и отходов еще больше. Купил себе электрическую дроболейку у одного бывшего охотника. Купил исключительно потому как отдавал за недорого. Прошелся по шиномонтажкам в Иваново, ответ насчет грузов у всех один - не продадим, самим нужны. В пункте приема цветмета за свинец заломили 60 рублей кг. Учитывая что дроболейка кушает неслабо получается экономически более выгодным по 75 рублей(или сколько она сейчас, а то я все закатанные уже беру) купить в магазине готовую дробь. Возможности лить дробь на костре - просто нет. :(

ArtGal 21-01-2011 08:18

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

по 75 рублей

В Сочи 150 р./кг любая (если есть) дробь и кртечь.
kot_martovskiy 21-01-2011 15:17

да, я тоже приценился, у нас примерно столько же. 75 отложилось в памяти, когда друг брал по 0,5 кило разной

номер 21-01-2011 15:57

По поводу отравления свинцом. В юности дохрена с ним возился. Как бы и болел не больше, чем другие, и сейчас под полтину уазовский двигун таскать: два слесаря спереди в гору, я один снизу. И как бы все в норме. И с сексом вроде каждый день могу(если работа не по 12 часов изо дня в день).
Как бы страхи несколько преувеличены перед плюмбумом, имхо.

kot_martovskiy 21-01-2011 19:43

В 16-17 веке золотых дел мастера золотые и серебряные покрытия делали при помощи амальгамы, сплава ртути и золота или серебра. Жили хорошо, но не долго. Насколько помню из школьной экскурсии по Суздалю, жили они максимум 40 лет. А расплавленный свинец, имхо тоже самое что ртуть. По Менделееву рядом стоят.

АнтитерроР 24-01-2011 14:51

Досталось 10кг пломб. Надо ли этот свинец с чем-то мешать?

номер 25-01-2011 17:47

quote:

Досталось 10кг пломб. Надо ли этот свинец с чем-то мешать?
В точности как кабельный
Ivan014 27-01-2011 02:59

quote:

Досталось 10кг пломб. Надо ли этот свинец с чем-то мешать?

у меня тоже пломбовый свинец, мешаю с аккумуляторным 50 на 50 и норм

OMV 07-02-2011 19:40

Способ выбить наполнитель из пластин автомобильного аккумулятора: берешь пластину, ложишь на асфальт, наступаешь на край сапогом, чтоб не улетела, включаешь автомойку! Все отлетает на раз, сетку за редким исключением не рвет. На выходе чистая сетка на переплавку, весь 55-й аккумулятор отчистился за 15 мин.

Amelin 07-02-2011 20:23

А я не парился с разборкой никаких аккумуляторов а просто купил 70 с лишним килограмм уже переплавленного в 5-15кг чушки у шиномонтажников по 40р за кг.Конечно не халява,зато прикинув сколько времени и аккумов придется где то искать-раздолбать-переплавить...Ну его нафиг. Тем более по поводу отравления-еще только начав свою дроболейно-пулилейно-онанистическую деятельность :) после нескольких часов на кухне и надышавшись паров незнамо чего получил на весь вечер головную боль,наутро проснулся весь опухший с "отваливающимися" почками :( Подобные симптомы получал когда варил особо ядреную оцинковку.причем хватало подышать без респиратора пару минут за день. Никого пугать не хотел-сам отказываться от изготовления не собираюсь,просто обязательно работать с вытяжкойи при нормальной вентиляции.

Zerg1 08-02-2011 22:55

такой вот вопросики
1) для пуль и картечи требования к жесткости свинца одни?
2) если я, к примеру, что-то сам при плавке смешал, или купил во вторчермете чушки свинца неустановленной жестовсти, то каким простейшим тестом определить, что у меня имеется? норм, жескач или мякотка?
иначе непонятно, о чем речь

BeerCat 08-02-2011 23:58

чем тверже тем лучше, меньше деформации при выстреле => лучше кучность и осыпь
но тут другой нюанс - твердая децал легче(по удельной плотности)

gosha-321 09-02-2011 12:27

quote:

каким простейшим тестом определить, что у меня имеется? норм, жескач или мякотка?
Я заливаю в алюминевый уголок.потом топором рублю на куски см по10.если мягкий,рубить приходится до конца а твердый надрубил и ломай. определить какой жеще можно ударяя брусками друг об друга. дробь лил из смеси акк и кабельного в пропорции от 1:3до3:1 в зависимости от того,кокого было больше на тот момент. получалось нормально по всякому. да,жесткие бруски аж звенят друг об друга.
gosha-321 09-02-2011 12:36

quote:

Я заливаю в алюминевый уголок
Да, а плавлю в нержавеющей миске с ручкой паяльной лампой. ессно на улице
PaHaN-evenck 09-02-2011 08:06

на каких-то патронах (вроде барнаул) к нарезному оружию (.308win) на пачке читал, что их даже просто в квартире хранить не рекомендуется, т.к. есть риск отравление свинцом.

Alexandr NN 12-02-2011 19:40

Впечатлился свинцовой вредностью, переодически читая зтот ТОПИК где-то была информация про Зарайский аккумулятора перерабатывающий завод, вроде как он несколькими марками свинца торгует, никто с ним не связывался?

vitalik2 12-03-2011 18:52

Тружусь в одном из банков нашей необъятной родины, так вот тут повсеместно используются свинцовые пломбы, вот и я тоже задумался о их твёрдости для литья. (ну это типа тому у кого есть знакомые кассиры или хоз работники в Сбере чтоб свинцом разжиться)!!

Васька 12-03-2011 19:36

НЕ, всё таки Чернобыль мечта добытчика свинца. А пломбы, грузики так это...

vitalik2 21-03-2011 20:32

quote:

НЕ, всё таки Чернобыль мечта добытчика свинца
Ага вечером по утям палить трассирующей дробью :)
Ihalainen 22-03-2011 12:03

2 vitalik2
Пломбы все разные -некоторые очень мягкие,а некоторые хрен продавишь пломбиратором.А плавить их одно удовольствие,обрезки шпагата сами всплывают.

Вечерняя касса пересчёта -Клондайк!

vitalik2 22-03-2011 16:06

quote:

Вечерняя касса пересчёта -Клондайк!
О! узнаю коллегу!
А если еще и филиалы поднапречь....
У мене кстати этих пломб кг 50 наберется, новеньких в мешочках, вот думаю на недельке попробовать
Ihalainen 22-03-2011 18:15

Коллега!
ПРИВЕТ!!!
Клондайк-Это смотря сколько маршрутов!

Я 13 лет в этой каше варился...
К стати МЕШОЧКИ-тож. дорогоВо стоят...
Разбодяжить свинец,(пломбы)- не сложно -олово,сурьма итд.
Трабл -где достать эту хрень...
Добро пожаловать в Релодыри!...
С Ув.Ихалайнен!

Alex.Kirov 22-03-2011 18:38

Разбодяжить свинец,(пломбы)- не сложно -олово,сурьма итд.
Трабл -где достать эту хрень...
Добро пожаловать в Релодыри!...
С Ув.Ихалайнен!
Приветствую всех. В любом маленьком, большом городе, поселке есть телефонные станции. На этих станциях работают веселые балагуры и просто хорошие ребята - связисты (кабельщики - спайщики). За чисто символическую плату они вам кабельного свинца, бабита, олова, ЦОПа(цинково оловянный припой) хоть киллограмм, хоть 100 кг без проблем наковыряют. И дальше можно смешивать в любых пропорциях. Мягкая дробь - больше кабельного свинца, нужна потверже добавляем бабит, олово, ЦОП. Дерзайте, кто ищет тот всегда найдет.
С уважением Старший электромеханик связи.

xant-1966 22-03-2011 19:16

quote:

За чисто символическую плату они вам кабельного свинца,....
Это хорошо если они не охотниГи. :)
Ihalainen 22-03-2011 19:19

2Alex.Kirov!
Я по Профессии -Печатник Высокой Печати.
Представляете сколько через мои руки прошло наборов,матриц и кклише...Гарт -одним словом.Очень твёрдый сплав...
К Кабельшикам с детства обращался - "Дядь! Дай свинца на битку"- в "Пробки" поди все играли...
Сунулся в Цветмет,чуть не разбили еблет...Во блин,стихами заговорил...
Может быть в Маленьких городах это возможно,но в Москве этого в принципе быть не может.
С Ув.Ихалайнен!

Alex.Kirov 22-03-2011 19:46

quote:

Это хорошо если они не охотниГи.
90 % кабельщиков своего города знаю в лицо. Они рыбалкой увлекаются, а на закидухи много свинца не надо.

quote:

Москве этого в принципе быть не может
Везде же люди есть нормальные, не верю, что нельзя договориться о приемлемой цене, даже на приемке цветмета.
Ihalainen 23-03-2011 10:49

Да есть конечно люди нормальные,в шиномонтаже на моей улице.
Дядька там копит грузики,деньги берёт символические 100-150р за 6-8кг,но делит на троих,два рыбачка присоседились.
Ну как говорится Бог велел делиться.
С Ув.Ихалайнен!

johnlc 23-03-2011 19:21

quote:

Originally posted by Alex.Kirov:

В любом маленьком, большом городе, поселке есть телефонные станции.

только кабелей в свинце почти не осталось - почти все оптика в пластике...
Alex.Kirov 23-03-2011 20:07

quote:

только кабелей в свинце почти не осталось
Еще как осталось. перевести каждого отдельного абонента на оптику очень дорого, поэтому до телефона в квартире, офисе все еще по старинке по медным проводкам и до сих пор еще очень много осталось кабеля в свинцовой оболочке. Хотя при выходе из строя такого кабеля его меняют на полиэтилен. Такова ситуация во всей Кировской области, а таких областей очень много (НО ЭТО БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ). Нет у местных властей столько денег чтобы заменить разом все медные кабеля на оптико - волоконные. Вот как то так.
yargen 27-03-2011 09:40

зачем с аккумуляторами возиться когда можно пойти в пункт приема цветмета и прикупить там свинца тех же акумов с которыми повозились бомжики,я не помню по чем брал, но совсем бюджетно,там же и мешок кг на 10 пломб взял с ними вообще удобно получилось порционно засыпаю в тигель.еще на воротах гаража мелом написал типа куплю свинец,те же люмпены тащат когда ворота у меня открыты

Zerg1 25-04-2011 12:38

как свинец из грузиков выплавить в чистовые слитки?
заказал тигель Lee, пулелейку и картечелейку этой фирмы
есть на даче немного кабельного свинца
на шиномонтажке отдали нахаляву 11 кг грузиков
после сортировки полтора кило было брака (алю, цинк, железные)
остаток представляет собой жутко грязнючие ленточные (с клеевой лентой) грузики
и грузики прибивные со стальными зацепками
кидать такое в красивенький тигель жалко
посему хотелось бы выделить из этой каки чистой свинец
ковыряться ложкой часами вдыхая пары расплава - не охота
как решить задачу правильно?
пройдет ли нижеследующий вариант?
типа берем консервную банку, в нище по центру делаем немного дырок
банку засыпаем грузиками неплотно
тудаже кусочки тряпки и поливаем бензалем
внизу по центру через промежуток ставим банку поменьше
вуаля - поджигаем
типа шлам и какашки от горения должны плавать наверху
а вниз стечет чистый свинец
потом переворачиваем нижнюю банку и стучим ей об землю
и вот он - слиточек чистого свинца

где я ошибся?

mara2107 25-04-2011 12:54

паяльную лампу возьми

Zerg1 25-04-2011 01:18

самогаром точно не поплавится?

Zerg1 25-04-2011 01:27

хотелось бы сделать процесс переодическим
загрузку загрузил и пошел пиво пить
через 20 минут вернулся
а не сидеть сиднем постоянно

mara2107 25-04-2011 01:47

с лампой и покурить не успеешь - зато быстро

BeerCat 25-04-2011 01:50

QUOTE]Originally posted by Zerg1:

хотелось бы сделать процесс переодическим
загрузку загрузил и пошел пиво пить
через 20 минут вернулся
а не сидеть сиднем постоянно

[/QUOTE]

возьми старую кастрюлю литров на 5
электропечку киловатта на 1,5
воткни в розетку, засыпь каструлю свинцои и иди пей пиво
через полчаса приди, схвати каструльку чем-нубудь и лей свинец в заранее приготовленные формы(у меня это кирпич с большим количеством отверстий, лежащий на доске ОСТОРОЖНО ГОРЯЧИЙ РАСПЛАВ МОЖЕТ БУРЛИТЬ ЕСЛИ КИРПИЧ ВЛАЖНЫЙ, я его обычно разогреваю на 2 конфорке электроплитки)
опять иди пить пиво
через почасика приди и в поте лица добывай свинец кувалдой :)[

mara2107 25-04-2011 01:55

получиться "лучше пол дня потерять зато потом за два дня долететь"
когда пешком идти 5 минут

oleg21 26-04-2011 20:37

сделал короб где то 25ш 30д посередине перегородка.стоит под наклоном на ножках, в нижней части отверстия для стека свинца.загружаю в верхнюю часть свинец и грею горелкой,свинец стекает, а шлак остается. с 50 акк получаю 1.6 1.8кгсвинца

Ihalainen 28-04-2011 21:13

Поделитесь идеями отливки свинцовых слитков?

Я имею в виду -,кто,куда добытый свинец отливает.

У ЛИИ есть формочка!Но!... Наверняка,кто то придумал,что то более интересное из подручно-подножных средств...


BeerCat -N1! "кирпич с большим количеством отверстий"
Я так понимаю отверстия конические?

ДКБФ 28-04-2011 23:40

Реквизировал у супруги один из половников,свинец лью сначала туда(но не полный),получаются небольшие слитки,из них потом уже в лейку.

Дмитрий.М 29-04-2011 01:30

Уголок 50-ка в который варены косынки и приваерны ножки. Отливаю сразу 4 продолговатых пирамидки.

Ub 29-04-2011 06:49

quote:

ЕСЛИ КИРПИЧ ВЛАЖНЫЙ, я его обычно разогреваю на 2 конфорке электроплитки)
опять иди пить пиво
через почасика приди и в поте лица добывай свинец кувалдой

Под столом.
Ну прям по Лескову---агличане кирпичом руцжья не чистят---Вы что предложили?Пульки с кирпичной крошкой отливать?)))
В качестве форм-обрезаю до нужной высоты разные алюминевы банки из под пива, кока-колы и т.п.. В них и лью свинец.Получается нужный вес и обьём. Вытряхивать не надо, просто плоскогубцами взялся за край и лентой люмень снимаем.Просто, чисто, технологично. Это Вам не кувалдой махать))))
BeerCat 29-04-2011 07:24

quote:

Originally posted by Ub:

Вы что предложили?Пульки с кирпичной крошкой отливать?)))

ну как бы кирпичные крошки в свинце плавают...
и тем более это черновая отливка для дальнейшей переплавки
Ub 29-04-2011 07:53

Да ладно, понятно всё))))Просто как представлю кирпичи домой тащить,на печке греть, потом с полными свинца обратно.... за кувалдой))))Бывает и не такое.

Orktos 29-04-2011 08:53

Лью в конический стаканчик (большую стопку) из нержавейки диаметром сантиметра 4, за 10 р. :). Заливаю на сантиметр - полтора. При переворачивании слиток выпадает без проблем.

Ub 29-04-2011 09:56

Тоже неплохо,при небольших обьёмах, я за раз лью 300-400 пуль.

Zerg1 29-04-2011 22:47

вот
наконец-то оживление :)
до банки люминиевой сегодня сам тоже независимо допёр
с кирпичом тоже не понра
а вот со стопкой из нержи интересная идея
планируюю лить такие таблетки в промышленный масштабах
гы, пулелейка уже есть
лиишный тигель и дроболейку завтра с почты заберу :)
жизнь, кароче, налаживается потихоньку

пока остановился на таком варианте:
консервная банка с дырками внизу
плавим паяльной лампой (газ или бенз)
а внизу обрезок пивной банки или стопка
каг-то таг :)

Ub 30-04-2011 03:10

quote:

пока остановился на таком варианте:
консервная банка с дырками внизу

Картина:в консервную банку затискиваем разбитый аккумулятор---смотрим название темы.

quote:

планируюю лить такие таблетки в промышленный масштабах
На грузила?Обьёмы свинца при литье дроби прикидывали? Тут чушки нужны.
И вправду оживление, веселее стало))).
Наберётесь опыта, глупости уйдут.
Zerg1 30-04-2011 03:18

про название и содержание темы вкурсах, тупик эти аккумы
так гемороиться с содоваркой и складкой печек - ну его наф
а иначе выход мизер, да и кислотой пачкаться
хотя знать об этом полезно
грузики и кабельный из закромов родины - наше всё
ни разу не рыбак - грузила не нужны
просто хранить удобнее не грязные грузики - а чистые чушки с кулак-полкулака
в выхи прошлые нахаляву 12 кг грузиков взял в монтажке
после переборки - кг полтора выкинул
дробь не нужна, а вот картечь и пули делать буду :)

Ub 30-04-2011 05:37

quote:

про название и содержание темы вкурсах, тупик эти аккумы
Зачем тогда здесь флеймите?Есть другие темы.
johnlc 01-05-2011 20:59

если кому интересно расскажу как я делал тигель для свинца
ингредиенты
котелок в форме ведра с крышкой из нержи 3 литра
конфорка для плиты чугун д150мм 1,25кВт
асбокартон листовой 1квм
герметик для каминов термостойкий 1 туба
самодельный "самоварный" кран 1 шт
уголок 25х25 3куска по 150мм
в днише котелка вырезается отверстие для конфорки так чтобы можно было ее вставить сверху но она не проваливалась полностью а цеплялась за закраину, стык герметизируется. к нижней крышке конфорки привариваются 3 уголка(ножки) внизу с боку в отверстие прикрепляется кран для слива расплава. котелок обматывается асбестом.
пользуюсь в основном для первичного переплава, тк крышка достаточно плотная - испарений практически нет

oleg21 02-05-2011 22:06

всем привет.тема вроде бы про акк, а пишут про грузики с них дробь лить один геморой.свинец с акк добываю уже лет 15. по времени уходит где то пол часа на 1акк \промытый\.никаких сложностей нет, главное ТБ, икисоту где попало не выливать. с 50 получаю 1,6 1,8 кг чистого свинца.а насчет вредности так сейчас все вредно куда ни глянь.

Ub 03-05-2011 06:45

quote:

тема вроде бы про акк
+1.Главное получение сурмянистого свинца, исходного сырья для иногих сплавов.Кое-кто выше (грузики, кабельный) этого не понял.
vovikas 03-05-2011 10:04

quote:

с 50 получаю 1,6 1,8 кг
вот что характерно (с). за один пятидесятый аккум у нас на скупке дают девять баксов. а за кило чистого свинца один. по непроверенным данным аккумы эти потом угоняют в германию. значит есть в них что-то такое, что стоит немного больше чем свинец, и что у нас идет на выброс.
johnlc 03-05-2011 18:11

quote:

Originally posted by vovikas:

значит есть в них что-то такое, что стоит немного больше чем свинец,

ничего там особого нет свинец, мышьяк, сурьма, 50ка в среднем 15кг свинцовой начинки ( впромышленных условиях извлекается минимум 95% свинца ) в любом случае добывать свинец из аккумуляторов дешевле чем из руды...
oleg21 03-05-2011 22:18

15кг не будет потому как половина пластин гнилая,-замазка,-электролит,вот и выходит максимум 1,8 ну 2кг.а вот со 190 выход хороший,особенно если клемы наружние.ичто еще заметил на наших пластины толстые,ана импорте решетка из минимума свинца и выход один шлак.

johnlc 04-05-2011 18:51

quote:

Originally posted by oleg21:

15кг не будет потому как половина пластин гнилая,-замазка,

в виде чистого металла да где 1-2кг, однако "гниль и обмазка" это тоже свинец в виде солей и окислов в начале темы описаны способы как повысить выход металла за счет некоторого усложнения технологии...
Bond.K 28-08-2011 19:16

quote:

Originally posted by Земле_делец:

Центральная часть выглядит так (уже почти сварил):

Высота этой коробки 225 см, высокотемпературная зона футерована огнеупорным кирпичом...

Всё остальное перечисленное - скруббер и регенератор - их пока нет даже в проекте ибо не совсем ясны характеристики и соответственно нужно сначала сделать основу, а потом всё остальное.

Но по сути эти два устройства просты
- скруббер это коробка в которую снизу подаётся выхлоп, его температура ориентировочно 750 С, коробка заполнена насадкой, пока не знаю чем, варианты от деревянных реек, до щебня. Химики используют керамические кольца. Сверху насадка орошается из распылителя водой, ориентировочно придётся отводить 25кВт тепла. Далее вода отбирается снизу и прогоняется через радиатор с вентилятором и обратно на полив.

- регенератор тепла в свою очередь это два поочерёдно работающих устройства. В газ прошедщий через скруббер добавляется столько же воздуха (по объёму) и он сгорает. Затем горячий газ проходит через регенератор - коробку с наполнителем. Опять таки возможны варианты, но здесь вероятнее всего будет щебень. Щебень нагревается, выхлоп охлаждается. В это время через другой регенератор проходит воздух дутья и подаётся в фурмы. При этом щебень через который он прошёл охлаждается. Через некоторый (пока не знаю какой) промежуток времени регенераторы клапанами переключаются местами.


Ну как, удалось реализовать задуманное?

[тяхко вздыхая смотрит на два мешка кальцинированной соды, кучу акб и шамотного кирпича]

А я так и не опробовал. :(

kuznecs 06-02-2012 20:16

Из детства помню.Разбивали АКБ,доставали пластины и отбивали их на крышке колодца.Там явно бало больше 2 кг.
Почитал тему и поехал по шиномонтажам в Москве.Объехал штук 20.Результат 2,5кг грузиков по 30р.В Москве оказалась монаполия.Все шиномантажки здают грузики по договорённости.Я предложил,что заплачу больше,но они ни чего не хотят.
Нужно 25 кг свинца.Хочу залить в гирю для отяжеления.
Ни кто не знает вредные испарения проходят через чугун?Дома эту гирю можно будет использовать?Или её только на балконе придётся хранить?

Bond.K 09-04-2012 05:23

ап.

Strelok-mod79 09-04-2012 08:48

quote:

Originally posted by Ub:

Главное получение сурмянистого свинца, исходного сырья для иногих сплавов.Кое-кто выше (грузики, кабельный) этого не понял.

Кабельный почти чистый, это да. Но вот в грузиках сурьмы много (меньше чем в акк., но все же он много тверже чистого), примерно столько же, сколько и в пулях от ПМ-а. Строго на глаз процента 4-5.
У меня есть кусок свинца с 8% сурьмы. Отпечаток шарика на нем 2 мм, на грузиковом и пулевом 2,3 мм, на пломбовом 3 мм.
Strelok-mod79 09-04-2012 08:57

quote:

Originally posted by kuznecs:

Ни кто не знает вредные испарения проходят через чугун?Дома эту гирю можно будет использовать?Или её только на балконе придётся хранить?

Вообще странный вопрос для человека с ником Кузнец. Вы, простите, где собираетесь хранить нагретую до >500 градусов гирю (ну чтобы свинец то испарялся), и тягать её тоже будете нагретую?
Для Венеры вопрос может и актуален, но для Земли - думаю не очень :).
Alexandr NN 10-04-2012 21:19

Странный тут народ подобрался. Я АКБ сдаю в Москве в правильном месте, два АКБ 75А/ч и 65А/Ч стоят примерно 1000рр, на эту 1000рр у ганзовца ПРИНЦИПА покупается 10кг дроби нужного размера. У меня другой вопрос, есть такой Зарайский АКБпереробатывающий завод, который и скупает все АКБ, он вроде производит несколько марок свинца, вот может нам объединится купить там, оптом оно дешевле свинца и разделить между собой не отравляя окружающую среду. Ни кто на этот завод не обращался?

Predator87 11-04-2012 10:56

А кто нибудь додумался что аккумуляторы надо заряжать перед переплавкой? Повышается выход свинца, он из кислоты переходит на пластины - восстанавливается.

Strelok-mod79 11-04-2012 11:17

quote:

Originally posted by Predator87:

Повышается выход свинца, он из кислоты переходит на пластины - восстанавливается.

Он все равно выгорит в окисел при переплавке, потому что будет губчатым. Тут только как уже писалось: сложить печь и переплавить в восстановительной среде.
Bond.K 11-04-2012 11:43

quote:

Originally posted by Predator87:
А кто нибудь додумался что аккумуляторы надо заряжать перед переплавкой? Повышается выход свинца, он из кислоты переходит на пластины - восстанавливается.

Читай тему.

В ней есть всё.

Гридич 05-05-2012 06:53

Про выход свинца из 190.Разбил пять 190,свинца получилось 40 кг.Выходит 8 кг с одного.

Bond.K 05-05-2012 10:09

quote:

Originally posted by Гридич:
Про выход свинца из 190.Разбил пять 190,свинца получилось 40 кг.Выходит 8 кг с одного.

Название Вес кг

6СТ - 190 ТМ 43
6СТ - 190 А 43

Если про этот аккумулятор, то выход не велик.

Alex23 08-06-2012 14:10

Перелопатил тему, с учетом собственного опыта сделал следующие выводы:
Вываривать в соде и прожигать с углем особого смысла нет. В клемах и пластинах свинец с сурьмой, наиболее подходящей твердости (можно добавить немного олова). Восстановленый свинец будет более мягким, придется сурьму искать-добавлять;
По разборке. После слива в пластиковый таз электролита, для нейтрализации оставшейся кислоты можно залить водой с содой (думаю полпачки на аккумулятор хватит). Через сутки слить, и если есть время, можно оставить на недельку с открученными пробками, чтобы подсох.
Современные полиэтиленовые корпуса очень удобно разделывать небольшой болгаркой. Обязательно ХБ перчатки и очки. Если аккуратно разделать корпус может пригодится. Он достаточно прочный и хим. стойкий, знакомый сделал к нему фанерную крышку и использует как контейнер для аккумулятора 7-14 а/ч, на крышке разъемы и переключатели.

Dokalfar 09-06-2012 20:37

В преддверии БэПэшника :D, - заэНЗэшил :D чутка чистейшего аккумуляторного свянцу :D:

- слитков 72 шт. общим весом (вместе с коробушкой) ровно 40 кг.!!!

Bond.K 13-06-2012 04:02

quote:

Originally posted by Dokalfar:
В преддверии БэПэшника :D, - заэНЗэшил :D чутка чистейшего аккумуляторного свянцу

- слитков 72 шт. общим весом (вместе с коробушкой) ровно 40 кг.!!!

Правильная фотография!

:)

stalkerVSS 13-06-2012 07:29

Фото зачетное только я бы советовал хранить в герметичной таре. Я для этих целей пласт. канистры использую.

Bond.K 13-06-2012 07:35

quote:

Originally posted by stalkerVSS:
Фото зачетное только я бы советовал хранить в герметичной таре. Я для этих целей пласт. канистры использую.

Неужели свинец так парит?

stalkerVSS 13-06-2012 08:09

Да фиг его знает лучше перебдеть чем свинцовую интоксикацию получить.

Strelok-mod79 13-06-2012 08:18

quote:

Originally posted by stalkerVSS:

Фото зачетное только я бы советовал хранить в герметичной таре. Я для этих целей пласт. канистры использую.

Расплавленный (>500 C) хранить собрались?
Либо Вы физику с химией в школе прогуляли, либо это параноя :).
Если так всего бояться... Это и на транспорте нельзя ездить - вдруг авария, и из дома выходить - вдруг задавят, да и вообще жить нельзя, а то умрешь :).
Даже если в школе были дела по важнее - сейчас есть интернет. Спросите Гугла например.
stalkerVSS 13-06-2012 10:10

Да знаю я все это. Но раньше ко многим вещам тоже пофигистки относились например ДДТ считали безопасным, ртутью лечились из свинца водоводы и крыши делали, а про рентген вообще молчу так что ну его жизнь одна.

Strelok-mod79 13-06-2012 12:36

Чтобы умереть - надо 9 г свинца :).

Aleksei-1971 14-06-2012 08:58

quote:

Чтобы умереть - надо 9 г свинца.

Думаю кто уток и зайцев потребляет за всю жизнь поболее сглотнул и ничё.

Bond.K 14-06-2012 09:07

quote:

Originally posted by Aleksei-1971:

Думаю кто уток и зайцев потребляет за всю жизнь поболее сглотнул и ничё.

[удивленно смотрит приподняв одну бровь]

Strelok-mod79 14-06-2012 09:35

Не глотать надо, а схлопотать :).

Aleksei-1971 14-06-2012 10:40

quote:

Не глотать надо, а схлопотать.
9 гр в сердце постой... Понял сразу не врубился.

Сейчас в межсезонье руки чешутся, изучаю литьё дроби. В багажнике лежит куча аккумуляторного(какие то промышленные аккумуляторы) свинца ребристый полумесяц с какой то бронзовой блямбой, почитал тему чуть не распереживался о безопасности для здоровья.

Strelok-mod79 14-06-2012 11:14

quote:

Originally posted by Aleksei-1971:

В багажнике лежит куча аккумуляторного(какие то промышленные аккумуляторы) свинца

в них дофига сурьмы должно быть. Распотроши парочку спортинговых патронов, и отлей тестовый слиток. В спортивном патроне дробь ЛСТ, в ней 5-6% сурьмы. Вот где-то 4-6% сурьмы и должно быть в дроби ИМХО.
Проверяешь так: из своего расплава отливаешь слиток, кладешь на него шарик от подшипника, накрываешь эталонным (из спортивной дроби) и бьешь по нему молотком. Получится два отпечатка шарика: на пробном и эталонном. Сверяешь их. Если а эталонном больше отпечаток, добавляешь в свой сплав кабельного, если на эталоне меньше отпечаток, то аккумуляторного.
Важно чтобы сравниваемые отпечатки были получены за один удар. Дважды ударить одинаково естественно не получится.
Ub 14-06-2012 12:19

quote:

Originally posted by Dokalfar:

- слитков 72 шт. общим весом (вместе с коробушкой) ровно 40 кг.!!!

Зачёт. Я за год на пулях более 100 кг св.сплава растрелял)).
ruslan.amba 14-06-2012 12:29

quote:

Originally posted by Aleksei-1971:

9 гр в сердце постой... Понял сразу не врубился.

Сейчас в межсезонье руки чешутся, изучаю литьё дроби. В багажнике лежит куча аккумуляторного(какие то промышленные аккумуляторы) свинца ребристый полумесяц с какой то бронзовой блямбой, почитал тему чуть не распереживался о безопасности для здоровья.

На воздухе перелить в слитки.Для мелкой(N8,7,6,5)сплавить с кабельным 1/1 или 1/2.Для дроби от 1 и более лучше чистый аккумуляторный(качество выстрела с него лучше,проверено за 24 года).Если лить в проветриваемом помещении или на воздухе не в промышленных масштабах,а для себя страшного ничего нет.

ruslan.amba 14-06-2012 12:34

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Расплавленный (>500 C) хранить собрались?

Температура расплавленного свинца и сплавов(для дроби) на его основе чуть больше 320градусов.
ruslan.amba 14-06-2012 12:36

quote:

Originally posted by Dokalfar:
В преддверии БэПэшника :D, - заэНЗэшил :D чутка чистейшего аккумуляторного свянцу

- слитков 72 шт. общим весом (вместе с коробушкой) ровно 40 кг.!!!


Сколько такое добро стоит(1кг)?И где можно взять?
Ub 14-06-2012 12:40

Изготовить самому, из Штатов свинец золотой будет, жаба задавит стрелять))).

ruslan.amba 14-06-2012 12:43

quote:

Originally posted by Ub:
Изготовить самому, из Штатов свинец золотой будет, жаба задавит стрелять))).
Это точно.Сам в основном и готовлю.Правда не так красиво.Увидел фирменное клеймо и захотелось узнать-откуда такая красота.
ruslan.amba 14-06-2012 12:51

quote:

Originally posted by Alex23:
Перелопатил тему, с учетом собственного опыта сделал следующие выводы:
Вываривать в соде и прожигать с углем особого смысла нет. В клемах и пластинах свинец с сурьмой, наиболее подходящей твердости (можно добавить немного олова). Восстановленый свинец будет более мягким, придется сурьму искать-добавлять;

Мы с товарищем особо не паримся.Переливаем в слитки.Не замечал,чтобы свинец при этом становился мягче,из дичи вытаскивали практически недеформированные дробины(ну только если не по костям попадать).Где то читал,что аккумуляторный свинец состоит из:88%свинец,8%олово и 4%сурьма.

Strelok-mod79 14-06-2012 13:27

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Температура расплавленного свинца и сплавов(для дроби) на его основе чуть больше 320градусов.

Если отливать свинец с температуры плавления, то до формы не донесете - он застынет. Это раз.
А во вторых: или в этой, или в теме про самолитную дробь приводилась цифра 500 градусов. Это температура, при которой расплав начинает обильно парить.

Вот нашел:
http://guns.allzip.org/topic/11/274452.html
...Работа со свинцом высокой температуры (>500`C) например, отливание деталей, переплавка, очистка, процессы восстановления, сжигание или резание свинца.
Плавка и очистка свинца...

Strelok-mod79 14-06-2012 13:30

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

На воздухе перелить в слитки.Для мелкой(N8,7,6,5)сплавить с кабельным 1/1 или 1/2.Для дроби от 1 и более лучше чистый аккумуляторный(качество выстрела с него лучше,проверено за 24 года).Если лить в проветриваемом помещении или на воздухе не в промышленных масштабах,а для себя страшного ничего нет.

Вы не путайте аккумулятор лекговушки с промышленным. Почитайте эту тему с начала. В промышленных ЕМНИП то-ли 22%, то-ли 28% сурьмы.

ruslan.amba 14-06-2012 13:49

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Если отливать свинец с температуры плавления, то до формы не донесете - он застынет. Это раз.
А во вторых: или в этой, или в теме про самолитную дробь приводилась цифра 500 градусов. Это температура, при которой расплав начинает обильно парить.


Свинец начинает парить на температуре расплава.И уже поэтому литье считается вредным,а у олова(которое входит в сплав) температура плавления ниже 300 градусов.А оно тоже не полезно.Сурьма и другие примеси начинают выделять испарения намного меньше чем 400градусов.И 500 это уже перегрев свинца.При перегреве не получится качественного литья пуль,а дробь при падении в воду будет взрываться.Смысл греть до 500?Мы с товарищем заметили,что дробь лучше всего льется на температуре,которая чуть выше t плавления.По промышленным аккумуляторам про состав не скажу,только мы их разбавляли(для мелкой дроби)кабельным в указанных пропорциях,а твердую лили без разбавления.И не было замечено особой разницы по сравнению с автомобильными.Слышал еще про свинцово-цинковые.Те конечно потверже.Или бабит.Его тоже используют.Но кабельного нужно добавлять больше.
Strelok-mod79 14-06-2012 14:02

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Свинец начинает парить на температуре расплава.И уже поэтому литье считается вредным,а у олова(которое входит в сплав) температура плавления ниже 300 градусов.А оно тоже не полезно.

Вы все же читайте внимательно оппонента. Я писал "обильно". Я Вам привел цифру не с потолка. Да, расплавленный свинец парит, как и любая жидкость. Но есть величины которыми можно пренебречь, а есть значимые.
Температура плавления того-же олова 232 градуса, а разливают его с 300-400 градусов.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Мы с товарищем заметили,что дробь лучше всего льется на температуре,которая чуть выше t плавления.

Чем измерялась температура?
Alex23 14-06-2012 21:47

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

у олова(которое входит в сплав) температура плавления ниже 300 градусов.А оно тоже не полезно

Но и не вредно (в отличии от свинца). Из олова до сих пор посуду льют и паяют чисто оловянным припоем.
Свинец вреден, но в паранойю от этого впадать не стоит.
ruslan.amba 14-06-2012 23:36

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Чем измерялась температура?

Спец.прибора нет.Товарищ настраивает дроболейку так,чтобы дробь шла чуть выше температуры расплава.Если на краю дроболейки свинец застывает,он добавляет газ.До синевы не греем(ИМХО это как раз и есть под 500градусов).Даже при небольшом перегреве дробь начинает взрываться.Он уже лет 20 льет.Опыт большой.

ruslan.amba 14-06-2012 23:40

quote:

Originally posted by Alex23:

Свинец вреден, но в паранойю от этого впадать не стоит.

Мы не о вреде спорим,а о температурных параметрах.И с паранойей это никак не связано.

Ivan_Medvedev 15-06-2012 12:15

Кроме температуры плавления, имеет значение темпервтура кипения (!) и зависимость (!!) давления паров от температуры.
Согласно реферату http://www.kitaphana.kz/ka/dow...ka-svintsa.html
эта зависимость описывается формулой:


Несложно построить график.

Выводы делаем самостоятельно - при какой температуре начинается активное парообразование, и какая температура расплава еще не слишком опасна.

Alex23 15-06-2012 01:30

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Мы не о вреде спорим,а о температурных параметрах.И с паранойей это никак не связано.

Спор начинался как раз с вреда - посоветовали хранить слитки в герметичной таре вместо деревянного ящика. Температура позднее всплыла.
stalkerVSS 15-06-2012 06:05

К стати свинец на открытом воздухе окисляется. И я думаю продукты данной медленной химической реакции не совсем полезны для здоровья.

Strelok-mod79 15-06-2012 07:45

quote:

Originally posted by stalkerVSS:

И я думаю продукты данной медленной химической реакции не совсем полезны для здоровья.

Я думаю надо начать с изучения химии и физики. Окисление и испарение это немного разные явления. Оксид свинца вещество, пока еще, твердое, а не газообразное.
Strelok-mod79 15-06-2012 07:46

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Спец.прибора нет.

Соответственно и поручиться что там не 500 градусов Вы никак не можете.
Dokalfar 15-06-2012 10:45

quote:

Originally posted by stalkerVSS:

... только я бы советовал хранить в герметичной таре. Я для этих целей пласт. канистры использую.

Да я же не вместо подушки эту коробушку себе ставить буду :), - в теплом подвале стоит она на ПМЖ :)!!!

quote:

Originally posted by Ub:

Я за год на пулях более 100 кг св.сплава растрелял)).

Ну эта коробушка, как уже писал, именно НЗ - занычена на чОрный день :)!!!
А так и помимо неё, для обычного так сказать использования, куча всякого свянцу имеется - точно не взвешивал, но на глаз явно более сотки кг. :)!!!

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Сколько такое добро стоит(1кг)?И где можно взять?

Увидел фирменное клеймо и захотелось узнать-откуда такая красота.


Если думаете, что на фотографии покупной свинец, то нет, - это самолично мной добытый и отлитый аккумуляторный свинец, просто отлитый в Lyman-овскую изложницу!!!
Удобные, надо сказать, штуки - эти изложницы (ранее у меня была только от LEE, теперь, для ассортимента слитков, взял еще и от Lyman, т.к. в планах облагородить весь свянцовый запас - аккумуляторный перелить в Lyman, а мягкий (кабельный, пломбы) перелить в LEE)!!!
Ранее мудрил во что отливать, - то в донышки из-под пивных банок отливал, то формочки гнул из жести, а потом плюнул и взял эти изложницы!!!

Ub 15-06-2012 10:53

quote:

просто отлитый в Lyman-овскую изложницу
О, теперь и вправду ляпота.))Купился((.
ruslan.amba 15-06-2012 10:59

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Если думаете, что на фотографии покупной свинец, то нет, - это самолично мной добытый и отлитый аккумуляторный свинец, просто отлитый в Lyman-овскую изложницу!!!
Удобные, надо сказать, штуки - эти изложницы (ранее у меня была только от LEE, теперь, для ассортимента слитков, взял еще и от Lyman, т.к. в планах облагородить весь свянцовый запас - аккумуляторный перелить в Lyman, а мягкий (кабельный, пломбы) перелить в LEE)!!!

Хороший подход,не надо голову ломать-где какой.А мы с товарищем попроще-в уголок.Перед литьем дроби делаем нужный сплав.И кабельный и пломбы в дело идут.Было даже немного типографского гарта-классная вещь.Намного сложнее стало с аккумуляторами.Видно придется на "Цветмете"добывать.

ruslan.amba 15-06-2012 11:03

quote:

Ну эта коробушка, как уже писал, именно НЗ - занычена на чОрный день
Золотой охотничий резерв.
Dokalfar 15-06-2012 11:11

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Золотой охотничий резерв.

:D:D:D

Ub 15-06-2012 11:26

quote:

А мы с товарищем попроще-в уголок
Когда-то сам так делал. Сей проще до ужаса.Готовый сплав черпаю обычной кухонной поварёжкой!! из нержавейки, чуть затвердел, в ведро с водой, очень быстро и удобно,получаются чушки ровно в размер тигля для плавки пуль.
-dar-deev- 15-06-2012 20:34

Земледелец.
У меня накопилось ряд практических вопросов по вашей установке.
1."Подготовка.
..........Раствор слегка отстаивается и сливается. Пластины и масса готовы к переплаву."
- В сухом виде или не критично?
- Возможно ли только "массу" без пластин ( их выплавил раньше ) или обязательно кипятить и выплавлять вместе с пластинами?
2. " В печь загружается мелкий хворост, для розжига, затем он поджигается и включается дутьё. После разгорания в печь чередующимися слоями укладываются мелконарубленные дрова:
рис8. и свинцовые пластины, осыпавшаяся масса."
- Не врублюсь как в горящюю печь укладывать да ещё и слоями? Неужели нельзя сразу всё выложить до поджига? Ведь так и надышаться можно ентой фигнёй?
- Каковы по толщине слой дров и слой массы?
- Между тигелем и камерой горения есть ли какой нить колосник или всё просто укладывается в тигель -хорост -дрова -масса -дрова- масса - и т.д.?
3. "Содержимое тигля аккуратно вываливается на решето "
- Перед этим нагреть решето, а то ведь свинец может забить ожлождаясь само решето?
4. -Видео нет? А то вот такие подробности приходится выспрашивать.
5. -Возможно ли наращивание тела печи и укладка в него сразу нескольких аккумов?
6. -Сколько примерно по времени занимает процесс выплавки одного аккума?
Прошу сильно не пинать, занудствую потому, что хочу воспроизвести всё в точности, как у вас.

Ivan_Medvedev 15-06-2012 23:23

Как химик нехимику. :)

quote:

- В сухом виде или не критично?
Чем меньше воды, тем быстрее она испарится в печке. Специально сушить не нужно.

quote:

- Не врублюсь как в горящюю печь укладывать да ещё и слоями?
С наветра подошел - сунул охапку дров. Еще раз подошел - черпак шлама вывалил.

quote:

Неужели нельзя сразу всё выложить до поджига?
Можно. Только выход с одной плавки будет мал. Вы ж, когда кусок мяса жарите, его переворачиваете? А иогли бы снять со сковородки, сковородку помыть, снова ее на огонь поставить и другую сторону пожарить. А если не один шницель, а дюжина - тогда тем более... :D:D:D
-dar-deev- 16-06-2012 12:30

Иванушке Медведеву, как Русский нерусскому :-).
Вопрос был не к вам уважаемый и дорогой ЧЛЕН нашего форума :-).
На все мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы, вы ответили на примеро 15 -20% от их общего числа и жалко, что не на КЛЮЧЕВЫЕ из них.
Вы уважаемый так же охапками кидали в печь ( практически, а не теоритически ) или вы это так себе представили?
Если вы всё же в "теме", то больше бы от вас полезности было по вашему практическому, а не теоритическому процессу выплавки в этой печи.
Ну, а если вы это просто так высказались ( типо - проходил мимо и заглянул ), то это вам, Ваня, мягко выражаясь - НЕЗАЧЁТ :-(.

Ivan_Medvedev 16-06-2012 13:19

Андрей, обороты сбавь!
Пока Земледельца нет, ты уже получил ответы на часть вопросов.
Так еще смеешь вместо "спасиба" рот разевать?! Может, напрасно?

По делу - загрузка "слоями" - это распрострененнейшая промышленная практика.
Доменную печь (в которой из железной руды чугун получают) именно так и эксплуатируют. Подже, ВЫ на своем опыте пойметжео температура пониже, а принцип тот же.

Толщину слоя дров и шлама - отпимальную только на практике установите ВЫ сами. Дрова разные (осина/береза разной влажности) - разная теплотворная способность. Шлам разного состава (где-то карбоната свинца больше, где-то - оксида), разной влажности. Теплопотери разные - за счет погоды. Все не учтешь. Я бы (для начала) кидал четверть-треть верда шлама и ведро сухих дров.

Колосниковая решетка не нужна. Но если ее установить - процессу сильно не помешает. Свинец (восстановившийся из карбоната) капельками вниз сбежит и в тигле накопится. Зачем ему препятствие создавать?

Греть ли решето - зависит от решета и начальной температура свинца. Опять же ВЫ сами на своем опыте поймете, сколько дров подкинуть перед розливом, чтобы свинец решето не забил.

Итого - я двумя постами ответил на все Ваши вопросы, кроме одного - о продлжительности процесса.

-dar-deev- 17-06-2012 17:11

Ну..., вот видишь Иван :-). Можешь ведь без вые...у " По делу", хорошо и обстоятельно ответить, а то "мясо"..и т.д. Спасибо за ответ.

Плавно перехожу на ТЫ, а то меня выворачивает, когда выкаю.

И это..не надо в позу вставать, типо (посмел "рот разинуть")? Как ответил, так и получил ответную реакцию :-) ( по закону физики, это я тебе как нефизик нефизику говорю ), я тя за язык не тянул, заметь, ты сам ведь решил отписать за Земледельца, последнюю строчку моего вопроса внимательно прочитал?

Обороты сбавляются, в душе накипь остывает....

Кстати,насчет мяса..., ты сам то понял, что написал? Представь, что если всё загрузить сразу (слоями), то как раз верхние слои и будут прогреваться заранее, не теряя температуры внизу, где начнёт плавиться, чем закидывать свежее и холодное??? Вот видишь опять непонятки..?

Далее... двумя постами ты не на всё ответил, дублирую:
1) - Возможно ли только "массу" без пластин ( их выплавил раньше ) или обязательно кипятить и выплавлять вместе с пластинами?
2) - Видео нет?

Заранее СПАСИБО за ответ, а то вдруг война или инфаркт...
Вот такой я занудный, когда я чё то недопонимаю :-)

Ivan_Medvedev 18-06-2012 12:56

Не за что. :)
1) Да, можно. При кипячении свинец не изменяется, а "общая плавка" усредняет состав.
2) Нет, нету. Да и смысл? Скопировать 1:1 не получится, а для осознания закономерностей достаточно описания.

И, договоримся на будущее, не стоит меня учить, ок?
Один одно лучше знает, другой - другое. И оба - хороши. :) И "позы" нет и быть не может. Когда получаешь что-то (знание,..), обычно (если ты человек, а не свинья) благодаришь. Вы же разделяете эти принципы? :)

По существу "кухонная аналогия" призвана только навести на мысль, что в сложном (действительно) процессе регенерации свинца нет ничего сакральног и таинственного, а всё управляется здравым смыслом. :)
Как сковородка не моется при жарении дюжины шницелей, так и печка не остужается и тигель не вынимается до его заполнения. Была бы одна плавка (чистый свинец) или много бедного свинцом шлама.

Если есть вопросы по общей технологии или химии процесса (хочется в дебри залезть) - прошу в ПМ.

-dar-deev- 18-06-2012 11:56

О'кей Иван!
Принцип понятен, попробую проверить на практике, но попозже и в деревне..
А в химию с её дебрями лезть не хочется, потому как я в ней ещё со школы ( не очень ). Если, что то не соображу, включу в подмогу к головному спинной мозг, а вот если уже и его не хватит, то ессно постучусь к тебе в ПМ. Сень'кью....

ПыСы: Принципы разделяю :-). Я вообще мужик не конфликтный, но бывает заносит, если чё извиняй.

И вообще, я за любой кипишь, кроме войны :-).

Ivan_Medvedev 18-06-2012 12:32

Удачи! И соблюдайте ТБ.

kuznecs 02-07-2012 02:04

Уважаемые свенцелитейщики продайте свинца в москве для личных спортивных целей.Более менее чистый и Без радиации,а то спорт обернётся....
Нужно килограм 120.

Bond.K 03-07-2012 08:28

quote:

Originally posted by kuznecs:
Уважаемые свенцелитейщики продайте свинца в москве для личных спортивных целей.Более менее чистый и Без радиации,а то спорт обернётся....
Нужно килограм 120.

Каждый сам кузнец своего ШАСТЯ.

:)

http://www.youtube.com/watch?v=J_Q6I4FSLBE&feature=plcp

kuznecs 03-07-2012 14:57

quote:

Originally posted by Bond.K:

Каждый сам кузнец своего ШАСТЯ.

:)

http://www.youtube.com/watch?v=J_Q6I4FSLBE&feature=plcp


Я этим уже занимался,когда 25кг грузиков в гараже переплавлял для заливки в гирю.Грузики друг притаранил.У него больше нет.На шиномонтажах всё всегда скупленно или у них есть с кем-то договорённость.На пунктах приёма тоже ни чего не нашёл.А покупать готовый свинец в фирме по 100р за кг, меня жаба душит.
Bond.K 04-07-2012 06:28

quote:

Originally posted by kuznecs:

Я этим уже занимался,когда 25кг грузиков в гараже переплавлял для заливки в гирю.Грузики друг притаранил.У него больше нет.На шиномонтажах всё всегда скупленно или у них есть с кем-то договорённость.На пунктах приёма тоже ни чего не нашёл.А покупать готовый свинец в фирме по 100р за кг, меня жаба душит.

Ты считаешь что найдётся альтруист, который за денюжку малую продаст тебе результаты кропотливого труда?

kuznecs 04-07-2012 22:36

quote:

Originally posted by Bond.K:
[B][/B]
Я же не подарить предлагаю,а продать.Но не за 100руб/кг конечно.Люди тут расказывают,как сотнями килограммов плавят.Куда они его девают?Сдают конечно.Больше его не куда девать в таком кол-ве.И за сколько они его сдают?
Я конечно могу заняться собиранием грузиков,аккамуляторов.Но это не моё дело.У меня своя работа есть и не менее кропотливая.Давайте будем заниматься каждый своим делом.
Bond.K 05-07-2012 04:00

quote:

Originally posted by kuznecs:

Я же не подарить предлагаю,а продать.Но не за 100руб/кг конечно.Люди тут расказывают,как сотнями килограммов плавят.Куда они его девают?Сдают конечно.Больше его не куда девать в таком кол-ве.И за сколько они его сдают?

Сотнями здесь плавят единицы.
И ты думаешь что затрачивая столько усилий по добыче Pb, они сдают его за копейки чтобы купить себе чекушку и ребенку леденец?

Я за пару выходных выплавил 68 кэгэ. По осени переведу в пули, картечь и дробь.

При цене 55рэ картечь, 45рэ, и 11 дробь немного стоит позаниматься извлечением полезного металла. Это при соответсвующем уровне зарплаты конечно.

quote:

Originally posted by kuznecs:
Я конечно могу заняться собиранием грузиков,аккамуляторов.Но это не моё дело.У меня своя работа есть и не менее кропотливая.Давайте будем заниматься каждый своим делом.

Ну-ну..

orisa87 05-07-2012 06:11

Bond.K - Полностью с тобой согласен,это достаточно хлопотный процесс,единственно ты где по такой цене видел?!!(При цене 55рэ картечь, 45рэ, и 11 дробь),в Ростове на Дону дешевле 170 рэ. за кг. не видел.

kuznecs - попробуй зайди на пункт приёма металла, там тебе найдут и продадут старые аккумуляторы или другие изделия из свинца.

Bond.K 05-07-2012 07:54

quote:

Originally posted by orisa87:
Bond.K - Полностью с тобой согласен,это достаточно хлопотный процесс,единственно ты где по такой цене видел?!!(При цене 55рэ картечь, 45рэ, и 11 дробь),в Ростове на Дону дешевле 170 рэ. за кг. не видел.

Это я про цену за выстрел, а не за кэгэ изделия. :)

Извините что ввёл в заблуждение.

Для ориентира. У нас дробь, оптом, 120 руб за килограмм.

В магазине наверно те же 170 а может и выше.

Strelok-mod79 05-07-2012 09:53

quote:

Originally posted by kuznecs:

Люди тут расказывают,как сотнями килограммов плавят.Куда они его девают?

1 кг это 30 патронов. 100кг это 3000 патронов. При регулярных тренировках улетят очень быстро.
kuznecs 05-07-2012 10:17

quote:

Originally posted by Bond.K:

Ну-ну..


Про ну-ну я не понял.Я в своей жизни плавил грузики и аккамуляторы.Я не считаю это сложнее чем изготавливать и монтировать металлоконструкци и трубопроводы,чем я занимаюсь.
А про стоимость кропотливого труда.Если он у вас такой дорогой и если у вас 100кг моментально улетает,как пишет Strelok-mod79,может проще купить тонну свинца за 85000руб и обстреляться.
Повторюсь я предлагаю купить,а не подарить.Пункты скупают по 30р/кг.Я предлагаю больше.А ещё дороже я могу купить на фирме в виде полосы или чушек.По моему логично.
Strelok-mod79 05-07-2012 10:41

Не очень. Надо еще добавить сурьму, которая в 10 раз дороже, и температура плавления у нее 630 - дома на газу особо не поплавишь.

Bond.K 05-07-2012 11:41

quote:

Originally posted by kuznecs:

Про ну-ну я не понял.

Это про "каждый занимается своим делом"

Я тоже не в пункте приема металлолома работаю.

И не смотря на весьма неплохую зарплату, я все равно стремлюсь максимально оптимизировать затраты на своё увлечение путём самостоятельного изготовления выстрелов и их комплектующих. В частности пуль, картечи и дроби.

Потребность моя в районе 200 килограмм за сезон. Это я делаю с охотой и интересом.

Теперь о продаже "лишних сто кэгэ". За 30рэ грузики принимают, за 100рэ чистый дорого. Берем среднее, получаем 65 рэ которые устроят (наверно) покупателя. То есть мне предлагается 6500 руб за работу по переплавке.
Хм.. а вот эта сумма мне не интересна. Моё время стоит гораздо дороже.
Горбатиться за копейки я не стану.

Bond.K 05-07-2012 11:54

quote:

Originally posted by kuznecs:

А про стоимость кропотливого труда.Если он у вас такой дорогой и если у вас 100кг моментально улетает,как пишет Strelok-mod79,может проще купить тонну свинца за 85000руб и обстреляться.

85 рубей за кэгэ это близко к стоимости готового изделия. А чушки ещё надо превратить в изделие. Так что смысла не вижу тратить бабло на покупной свинец.

Переработать с минимальными финансовыми затратами какие либо отходы содержащие свинец, это заманчиво и интересно. Сам процесс доставляет удовольствие. А за удовольствие надо платить. Но раз платить приходиться самому себе, то персональные затраты принимаем за ноль. Остаются только накладные расходы.

А с накладными я пока затратил 8 литров 80-го бензина и получил 68кг свинца.

kuznecs 05-07-2012 23:13

quote:

Originally posted by Bond.K:

Переработать с минимальными финансовыми затратами какие либо отходы содержащие свинец, это заманчиво и интересно. Сам процесс доставляет удовольствие. А за удовольствие надо платить. Но раз платить приходиться самому себе, то персональные затраты принимаем за ноль. Остаются только накладные расходы.

А с накладными я пока затратил 8 литров 80-го бензина и получил 68кг свинца.


О чём я и говорю.Каждому своё.Я от процесса поиска отходов и переплавки особого удовольствия не получаю.
Счастливые часов не наблюдают.Завидую, я не такой счастливый и считаю,что время самое дорогое.
kuznecs 06-07-2012 12:13

quote:

Originally posted by Bond.K:

И не смотря на весьма неплохую зарплату, я все равно стремлюсь максимально оптимизировать затраты на своё увлечение путём самостоятельного изготовления выстрелов и их комплектующих. В частности пуль, картечи и дроби.

Потребность моя в районе 200 килограмм за сезон. Это я делаю с охотой и интересом.

Теперь о продаже "лишних сто кэгэ". За 30рэ грузики принимают, за 100рэ чистый дорого. Берем среднее, получаем 65 рэ которые устроят (наверно) покупателя. То есть мне предлагается 6500 руб за работу по переплавке.


Извините,но у меня уже ум за разум заходит.Я логику ваще не понимаю.Вы же за эти 6500 и плавите.В место того,что бы потратить время,заработать деньги(неплохую зарплату)на работе,которую вы любите и хорошо знаете,и купить свинец,вы тратите ещё больше времени на поиски отходов,покупку отходов и плавку отходов.

После этого Вы говорите,что Ваше время стоит гораздо дороже и горбатиться за копейки не станете.Ну а Вы что делаете???

Заниматься этим делом может человек,которому это нравится или у которого нет хорошей зарплаты.У вас есть хорошая зарплата,значит Вам это нравится.Мне тоже нравится моя работа.И что бы заработать,как вы говорите копейки(6500р),мне надо ишачить как минимум 3дня.Я блин электродов столько сжигаю,сколько вы свинца плавите,и железа на своём горбу за это время перетаскиваю несколько тонн.

Bond.K 06-07-2012 02:20

quote:

Originally posted by kuznecs:

О чём я и говорю.Каждому своё.Я от процесса поиска отходов и переплавки особого удовольствия не получаю.
Счастливые часов не наблюдают.Завидую, я не такой счастливый и считаю,что время самое дорогое.

Да-да! И тратишь не так бесполезно как я.

Удачного поиска!

Bond.K 06-07-2012 02:28

quote:

Originally posted by kuznecs:

Извините,но у меня уже ум за разум заходит.Я логику ваще не понимаю.

А чего тут сложного в понимании?

Я трачу на добычу свинца своё СВОБОДНОЕ время, на даче.

Повторю, НА ДАЧЕ. Где я отдыхаю, а не зарабатываю.

Учитывая что мне интересно добыть свинец, то я не принимаю в расчет

стоимости свинца оплату своего "рабочего" времени. Сам поработал и

сам себе заплатил за удовльствие.

Теперь, если мне работать на продажу, то тогда пойдут другие расценки.

Цена свинца при которых, будет значительно дороже ста рубей за

килограмм.

-dar-deev- 06-07-2012 21:17

Мужики, вы название темы вообще хоть прочитали?
Зашли сюда, мля наследили, а убирать то кто будет :-)?
Причём тут свинец из пулеулавителей, а вопросы по приобретению свинца вообще то нужно задавать в теме купить/продать.

kuznecs 06-07-2012 21:49

quote:

Originally posted by -dar-deev-:
Мужики, вы название темы вообще хоть прочитали?
Зашли сюда, мля наследили, а убирать то кто будет :-)?
Причём тут свинец из пулеулавителей, а вопросы по приобретению свинца вообще то нужно задавать в теме купить/продать.

Тема.Добыча свинца из акб.Самый главный вопрос этой темы-надо ли вообще этим заниматься.И наш диалог с Bond.K лучше всего это раскрывает и давно вышел за рамки просто купи/продай.Каждый прочитает и примет своё решение.

Bond.K 07-07-2012 03:19

quote:

Originally posted by -dar-deev-:
Мужики, вы название темы вообще хоть прочитали?
Зашли сюда, мля наследили, а убирать то кто будет :-)?
Причём тут свинец из пулеулавителей, а вопросы по приобретению свинца вообще то нужно задавать в теме купить/продать.

По теме здесь выступил только один - Земледелец.

Всё остальное флуд.

Bond.K 07-07-2012 03:26

quote:

Originally posted by kuznecs:

Тема.Добыча свинца из акб.Самый главный вопрос этой темы-надо ли вообще этим заниматься.И наш диалог с Bond.K лучше всего это раскрывает и давно вышел за рамки просто купи/продай.Каждый прочитает и примет своё решение.

[согласно кивает и жмет руку колеге]

Хочу заметить, друг. Здесь, среди релодырей, ты не найдешь

потенциального продавца. Ибо некоторые стрелки (вроде меня) народ

достаточно "состоятельный" чтобы заниматься добычей свинца на продажу.

Но недостаточно состоятельнй чтобы не задуматься об экономии.

Тебе надо разыскать того, кто зарабатывает или подрабатывает сдачей

металла. И у него без проблем перекупишь, за десять или даже пять руб

сверху от металлоприемщиков.

kuznecs 08-07-2012 12:46

quote:

Originally posted by Bond.K:

[согласно кивает и жмет руку колеге]
Хочу заметить, друг. Здесь, среди релодырей, ты не найдешь
потенциального продавца. Ибо некоторые стрелки (вроде меня) народ
достаточно "состоятельный" чтобы заниматься добычей свинца на продажу.
Но недостаточно состоятельнй чтобы не задуматься об экономии.
Тебе надо разыскать того, кто зарабатывает или подрабатывает сдачей
металла. И у него без проблем перекупишь, за десять или даже пять руб сверху от металлоприемщиков.

Да я уже понял.Буду искать.Или сам буду собирать и плавить.Только время для этого я найду не скоро.Не,куплю по 100р и хрен с ним.Зато вешь будет сейчас.Буду тренироваться и радоваться.

mefistofel 08-07-2012 02:27

даже если лить пули из свинца по 100р/кг - все равно будет дешего :)) и это при том, что экономится бесценное время, тем более на весьма грязную работенку время..
я помню мне как то отдали 15кг пломб свинцовых где то по 50р/кг вышло, но пару лет назад или даже 3... не дешего особо, но хорошие чистые новые пломбы, почти кабель по составу - сразу в тигль на пули(правда я люблю твердые, бадяжил..).. и я всецело доволен :)

хотя сейчас накопилось разного, надо ехать на природу, плавить, заготавливать слитки для тигля..

-dar-deev- 08-07-2012 16:59

quote:

Originally posted by Bond.K:

По теме здесь выступил только один - Земледелец.

Всё остальное флуд.


[Кручу у виска указательным пальцем]
Флудить не запрещается, а даже приветствуется, НО по теме :D

Bond.K 08-07-2012 17:01

quote:

Originally posted by -dar-deev-:


[Кручу у виска указательным пальцем]
Флудить не запрещается, а даже приветствуется, НО по теме :D

Вот ты флудишь не по теме.


Да, и отойди от зеркала.

-dar-deev- 09-07-2012 07:07

quote:

Originally posted by Bond.K:

Да, и отойди от зеркала.

Не хулигань... Удивлен

Bond.K 09-07-2012 07:42

quote:

Originally posted by -dar-deev-:

Не хулигань... Удивлен

А ты веди себя прилично.

-dar-deev- 09-07-2012 08:19

Тебе и покупателю свинца изначально вежливо намекнули, что вы забрели не в свою тему, вы оба на всех "положили" и типо вааще тема отстой и её нужно прикрыть. Ну и как к вам обоим относиться и кто из нас повёл себя неприлично? Если ты МУЖИК, а не истеричная девка, то спокойно и без эмоций перерйди в другую ветку, потому как здесь совсем о другом говорят, и так уже захламили.

Bond.K 09-07-2012 09:15

quote:

Originally posted by -dar-deev-:
Тебе и покупателю свинца изначально вежливо намекнули, что вы забрели не в свою тему,
[QUOTE]Originally posted by -dar-deev-:
[B]Мужики, вы название темы вообще хоть прочитали?
Зашли сюда, мля наследили, а убирать то кто будет :-)?
Причём тут свинец из пулеулавителей, а вопросы по приобретению свинца вообще то нужно задавать в теме купить/продать.

[с интересом рассматривает гражданина]

Это по твоему вежливо?

quote:

Originally posted by -dar-deev-:
вы оба на всех "положили" и типо вааще тема отстой и её нужно прикрыть.

Это ты где такое увидел? В своем воображении?

quote:

Originally posted by -dar-deev-:
Если ты МУЖИК, а не истеричная девка, то спокойно и без эмоций перерйди в другую ветку, потому как здесь совсем о другом говорят, и так уже захламили.

Ты для начала сам дельное напиши, по теме, а далее будешь указывать что и как делать остальным.

Заводить отдельную тему на каждый способ добычи свинца лично я не считаю нужным.

Сделает замечание модератор...? Ну тогда ОК! Заведем.

Автор темы тоже не трет наши сообщения.

Так что поди выпей валерианочки. Оно способствет спокойному

восприятию окружающей действительности.

-dar-deev- 09-07-2012 11:20

[B]Мужики, вы название темы вообще хоть прочитали?
Зашли сюда, мля наследили, а убирать то кто будет :-)?

Девочка, ты во втором абзаце смайлик увидела или очки забыла одеть???
Иди лучше с подружками поболтай, здесь твои визги уже устали слушать.
И это дочурка, не хами взрослым, я тебе в отцы гожусь...

ПыСы: Дочурка, прочитав ради интереса все твои посты в Ганзе и тоже ничего дельного не увидел, одни вопросы и полнейший трёп.
Эээххх.....ммммолодёжж...:-)

Ihalainen 11-07-2012 16:22

quote:

Хочу заметить, друг. Здесь, среди релодырей, ты не найдешь

потенциального продавца. Ибо некоторые стрелки (вроде меня) народ

достаточно "состоятельный" чтобы заниматься добычей свинца на продажу.

Это +100.
Отдал одному из участников излишки -около 30 кг.
Человек оказался очень порядочным -даром брать отказался.
Угостил меня бутылочкой замечательной Боснийской алкашки.
Сейчас пью за Его здоровье.

Барыжничество -не наш метод!
С Ув.

И по теме.
Возле наших гаражей,рядом с контейнером для мусора,лежит(лежал)аккумулятор здоровенный,около метра,длиной и вес такой,что приподнять один не смог.
От чего он,не пойму.Буду курочить в выходные.

-dar-deev- 11-07-2012 22:02

Это скорее всего с тепловозов они весят где то за 70кг.
Там только клемм и решёток чистыми около 15кг., ну а если добить его методом от Земледельца, то думаю все 30, если не поболее.

kuznecs 26-09-2012 20:28

Заехал сегодня на пункт чермета.Свинец был.Но мне сказали для гантели не бери.Свинец весь радиоактивный.При мне померил 12 единиц.
Это что правда?Что он весь радиоактивный?
Я блин в ужасе.Яж одну гантелю 60 килограмовую уже почти сделал.

skovka 26-09-2012 20:58

quote:

Originally posted by kuznecs:

При мне померил 12 единиц

Единиц чего?
skovka 26-09-2012 21:06

quote:

Originally posted by -sir-:

Свинец-продукт распада урана,но он не радиактивен.

о как интересно
skovka 26-09-2012 21:17

а почему урана а не плутония?

skovka 26-09-2012 21:38

quote:

Originally posted by -sir-:

6171717.ru/pb.html

И что?
skovka 26-09-2012 21:43

Изотопный состав
Основная статья: Изотопы свинца

Весь свинец в основном является смесью изотопов 204Pb, 206Pb, 207Pb, 208Pb. Эти изотопы не радиоактивны, то есть стабильны, но изотопы 206Pb, 207Pb, 208Pb являются радиогенными и образуются в результате радиоактивного распада соответственно 238U, 235U и 232Th. Схемы радиоактивного распада имеют вид:

238U → 206Pb + 84He;
235U → 207Pb + 74He;
232Th → 208Pb + 64He.

Уравнения распада имеют вид соответственно:

^{206}\mathsf{Pb} = ^{238}\mathsf{U}(e^{\lambda_{8}}t-1),
^{207}\mathsf{Pb} = ^{235}\mathsf{U}(e^{\lambda_{5}}t-1),
^{208}\mathsf{Pb} = ^{232}\mathsf{Th}(e^{\lambda_{2}}t-1),

где 238U, 235U, 232Th - современные концентрации изотопов; \lambda_{8} = 1{,}55125\cdot10^{-10} год−1, \lambda_{5} = 9{,}8485\cdot10^{-10} год−1, \lambda_{2} = 4{,}9475\cdot10^{-11} год−1 - постоянные распада атомов соответственно урана 238U, урана 235U и тория 232Th[8].

Кроме этих изотопов известны и нестабильные изотопы 194Pb - 203Pb, 205Pb, 209Pb - 214Pb. Из них наиболее долгоживущие - 202Pb и 205Pb (с периодами полураспада 52,5 тысяч и 15,3 млн лет). Короткоживущие изотопы свинца 210Pb (радий D), 211Pb (актиний B), 212Pb (торий B) и 214Pb (радий B) имеют периоды полураспада соответственно 22,2 года, 36,1 мин, 10,64 ч и 26,8 мин (в скобках приведены редко используемые исторические названия этих изотопов); эти четыре радиоактивных изотопа входят в состав радиоактивных рядов урана и тория и, следовательно, также встречаются в природе, хотя и в крайне малых количествах[9].

Количество ядер изотопа 204Pb (нерадиогенного и нерадиоактивного) является стабильным, в минералах свинца концентрация 204Pb во многом зависит от концентрации радиогенных изотопов, образованных как в процессе распада радиоактивных ядер, так и в процессах вторичного преобразования свинецсодержащих минералов. Поскольку число радиогенных ядер, образовавшихся в результате радиоактивного распада, зависит от времени, то и абсолютные, и относительные концентрации зависят от времени образования минерала. Этим свойством пользуются при определении возраста горных пород и минералов[10].

kuznecs 26-09-2012 23:00

quote:

Originally posted by skovka:

Единиц чего?

12мкЗв/ч скорее всего.Отыскал его дозиметр в инете.В описаниях мериет он в мк3и/ч. 12 единиц при норме 0,1-0,2 это шок.
Завтра наверное поеду хозяина дозиметра пытать.Может дозиметр этот всетаки мериет в мкР/ч,хотя маловероятно.А не может этот дозиметр сам по себе уже быть радиоактивным?

skovka 26-09-2012 23:02

quote:

Originally posted by kuznecs:

Может дозиметр этот всетаки мериет в мкР/ч,хотя маловероятно

Скорее всего так и есть. И это норма.
stalkerVSS 27-09-2012 12:04

Вы этим дозиметром что ни будь еще попробуйте.

kuznecs 28-09-2012 18:34

Вот блин люди.Этот товарищ с дозиметром сказал,что свинец радиоактивный и померил при мне.Оказалось 12 чегото.Я спросил у него,а сколько должно быть.Он ответил 0,2.Я вот панику и поднял.Съездил ещё раз к нему.Привёз свой свинец.Оказалось дазиметр мериет в микрорентгенах.У моего 8мкР/ч.Каковаж ты тут всем расказываешь,что у тебя всё радиоактивное???
Фу,теперь могу спокойно гантельки доделывать.Кстати на пунктах чермета,как и на шиномонтожах, в Москве тоже мафия.Свинец он мне так и не продал.Ни за какие деньги,говорит,не отдам.

Valll 29-09-2012 10:53

Бростье вы паниковать! 8-16 микрорентген обычный фон! 0.2 микрорентгена... вы такого даже в герметичной вольфрамовой камере не отыщите... И чем он померил такую точность карманным ширпотребом? Вообщем, чушь он вам сказал. пользуйтесь смело.

caravell73 12-10-2012 19:11

Комрады а подскажите где вообще брать бу аккамуляторы? сам нахожусь в Москве ближайшие разборы уже обьехал.
Заранее благодарю за содержательную информацию.

DeniskaDav 15-11-2012 13:11

Джентельмены,я таки сильно извиняюсь, что в эту тему суну ссылку, но, по-моему, если нету аккумуляторов в наличии - искать их не надо, особенно в Москве. Купите готовый свинец сразу в чушках.
вот тут http://www.mpstar.ru/col/chushka-pb.php по 82 р/кг предлагают.
Я не знаю, какие минимальные объемы надо купить его, но это реально лучше мороки с аккумуляторами (которые надо найти еще).

Ihalainen 15-11-2012 14:10

В Москве Вы,скорее всего,не найдёте аккумуляторы бу.
Местные Джамшуты проводят регулярные рейды по окологаражным мУсоркам.Сгребают любой металлолом.А уж акб -в первую очередь.

Не богатые владельцы авто,пенсионеры на пример,отвозят старые АКБ в Подольск,сдаают на завод и покупают новый со скидкой,20-30%

DeniskaDav прав.
Много контор торгуют чушками.
Только договариваться о продаже надо не с манАгерами,а с рядовыми работниками.

Волжское небо 07-02-2013 22:21

Недавно опробовал новый способ добычи свинца из старого аккумулятора. Результат превзошёл все ожидания, свинца получено гораздо больше изначального веса аккумулятора.
Знач делаем так: берём старый акк, едем туда где их принимают. Сдаём его, на вырученные деньги таримся пивом и едем в шиномонтажку (чем она проще - тем лучше) и там меняем пиво на старые грузики. Причём клеевых и не клеевых надо брать поровну, сплав по твёрдости получается само то.

-dar-deev- 11-02-2013 13:16

Мля? Зачёт!!!
Самый лучший способ, что только здесь был,...адназначна!!!

Hunter_Doberman 24-04-2013 16:05

А Я делаю так, плавлю свинец и выливаю его на лист железа, он остывает и все бесформенные кусочки готовы, теперь их можно и в дроболейку... А главное не нужно думать с формами... :)

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Bond.K 01-05-2013 17:12

Пять часов работы. Семь киловат энергии по два рубля. На выходе 22.2 кг свинца. Ещё осталось приблизительно столько же переработать.
Надо будет взвесить сырье и продукт. Продукт скажу так. Знающий человек увидел и сказал - Ого? Чистый свинец? Откуда?

На ютубе выкладывал виидео с новыс тигелем. На нем плавлю мусор из пулеприемника.

Видео надо?

chinirug 01-05-2013 21:00

А можно дробь лить только из ак свинца, на разбавляя кабельным? Найти можно лишь ак свинец у нас, а патроны не дешевы, да и далеко до магазинов добираться.

сергей георгиевич 01-05-2013 22:40

Привет плавильщикам.
Разрешите вставить и мне 5 копеек.
Дело в том что мой приятель по рыбалкам работает на аккумуляторном заводе самым настоящим плавильщиком. Он правда не не выплавке чернового свинца а на сортовом, но эту хрень тоже проходил.Мне свинца понятно и ворованного не расстрелять...А по поводу выплавки кое какие дополнения имеются.
Плавка идёт с воздушным дутьём непрерывно, пока печка не прогорит. Время плавки очень разное, бывает по несколько суток, от сырья и шихты зависит.
Шихта готовится послойная, в специальном контейнере у которого акуратно открывается дно. Так же послойно шихта в печи и оказывается.Вместо дров используется кокс, никаких кипячений с содой не устраивают, хотя соду по моему применяют, надо уточнить.Аккумуляторы даже не ломают, только следят чтоб слиты были.
Ещё важное дело, в процессе участвует железо в виде некрупного металлолома.Режут на куски водопроводные трубы и прочее добро.Могут при отсутствии лома и новый металл похерачить, было такое.
Плавка восстановительная, уголь сгорает, железо в реакцию замещения на сульфаты и прочую хрень. Температура 700 градусов.
Свинец, шлам и шлаки выпускают через лётки расположенные на разной высоте. Шлам после остывания легко разбивается кувалдой и идёт опять в шихту, куда шлак состоящий из соединений железа и кальция девают не знаю.
Выход чернового свинца около 95% от того что в аккумуляторах содержалось.
Есть технлогия поновее, печи вращающиеся-барабанные, но я их не видел, не дошло пока до нас.
P.S. хитить свинец с завода стало очень непросто, может на старости лет придётся и поплавить...

Nik TT 10-08-2013 09:35

Поделитесь опытом: как быстро спилить крышку пластикового аккумулятора. Сейчас делаю так:
1. Сливаю кислоту;
2. Заливаю насыщенным раствором кальцинированной соды на 2/3 и поворачиваю акум с одного бока на другой несколько раз при этом происходит промывание пластин раствором соды, чтобы нейтрализовать остатки кислоты и не было кислотных брызг при разрезке болгаркой.
3. Маленькой болгаркой отпиливаю крышку по периметру, и вот тут возникает проблема: крышка приварена к перегородкам между банками и даже если отпилить клеммы она не снимется, приходится распиливать крышку на полоски шириной 3 см - на глубину выступающего круга. Получается много мелких полосок,
4. Отламываю плюсовые клеммы на всех банках - на старых аккумуляторах они отвалились от пластин и с помощью заостренной части балонника они отрываются со скоростью как у Вицына в операции Ы когда он тренировался срывать замок со склада.
5. Вытаскиваю содержимое банок за оставшуюся минусовую клемму, на которой пластины как новенькие.
Весь процесс занимает 40 минут, 20 из котрых идет на художественную резьбу болгаркой по крышке. Может кто то владеет технологией быстрого удаления крышки.
И вопрос к химикам-естествоиспытателям нельзя ли реакцию обмена между содой, сульфатом свинца и дальнейшее восстановление свинца из оксида с помощью угля для шашлыка, проводить в твердом виде, просто смешав все исходные между собой, без варки в содовом растворе, т.к. все реакции необратиммы т.е. идут в одну сторону, в твердом виде максимальные концентрации реагентов и температуру можно дать не 100С, а гораздо выше? - никто не пробовал?
П.С. Хотел поделиться способом как избавиться от битума при переплавке оболочки кабеля.(наши сотрудники как то раз бурили землю, ювелирно пробурив два кабеля 10 кВ из одного фидера без вспыши, повторять не рекомендуется, тк чувак рубивший топором кабель не задолго до этого прилично обгорел и попал в реанимацию на три месяца!) так на кабеле появились две муфты, а у меня 3 метра оболочки. Так вот свинцовая оболочка кабеля, который предназначен для укладки в землю, между бронирующей стальной лентой и оболочкой имеет прослойку из битума, котрый при переплавке оразует слой жидкого битума над расплавленным свинцом. При заливке в форму сначала течет битум загаживая форму и слитки. Чтобы от него избавиться надо насыпать в тигель раскрошенный древесный уголь фракции 20-40мм, и помешать. Уголь при этом адсорбирует битумную пленку с поверхности расплавленного свинца и при этом сам не мешает заливке свинца в форму.
П.П.С. Меры предосторжности: очки, перчатки, одежда с длинным рукавом, штаны, ботинки. При попадании расплавленного битума на кожу моментально образуются ожоги. Не допускать какого либо контакта воды с расплавленным свинцом, т.к. вода испаряясь взрывным способом, разбрызгивает жидкий свинец на капли, которые также попадая на открытые участки тела вызывают ожоги.

сталкер1972 11-08-2013 22:35

Пардон у Никулина Вицин кошек заваливал

а так +100

Nik TT 14-08-2013 22:29

И точно Никулин с гвоздодером тренировался. Но звук тот же, клеммы отрываются со звуком "тынь" и так же быстро. Переплавил клеммы и отбитые катодные пластины с двух отечественных АКБ СТ-55 - получил 3.86 кг очень твердого свинца, что в пересчете на одну батарею 1.93 кг. слил электролита 2.3 кг. весь пластик весит примерно 1.5кг. Итого осталось примерно 10 кг свинца в соединениях на одну батарею. Попробовал восстановить свинец из коричневого оксида, путем обжига с древесным углем, оксид приобрел ярко желтый цвет и ни капли свинца - в чем фишка? Может кто то владеет технологией восстановления отдельно взятой коричневой пасты в свинец?

Zerg1 15-08-2013 02:59

курите эту тему по восстановлению
но имхо проще "восстанавливать" из шиномонтажек
глвное грамотно сортировать грузики
чтобы не прошляпить цинковые

lexa4433 15-08-2013 21:20

quote:

Originally posted by Zerg1:

глвное грамотно сортировать грузики
чтобы не прошляпить цинковые

А что может случится, если прошляпить? Стальные и цинковые балансиры всплывают на поверхность свинца и вынимаются черпаком. Вместе с дымящимися резиновыми липучками от балансиров для литых дисков.
Zerg1 16-08-2013 02:52

quote:

Originally posted by lexa4433:

Стальные и цинковые балансиры всплывают на поверхность свинца и вынимаются черпаком

нет!!
не спешитте!
не все чаинки одинаково оседают на дно! :)
сталь, алюм всплывают и всё
а вот грузики из цинкосплава расплавятся, смешаются с вашим свинцом и превратят его в соплеобразную хламидийно-гарднерелёзную массу, которая никуда протекать не будет и засрет вам все жиклеры всех ваших тигелей леек и т.д.
короче беда будет
поэтому сортировка наше всё
всё сомнительное пробуете пасатижиками
краешек при зажиме тянется/плющится - значит свинец
ну и на звук удара можно
если глухо и солидно - свинец
кагтотаг
lexa4433 16-08-2013 08:22

Ни разу не доводил расплав до температуры плавления цинка, шлак всплыл, разливаю в слитки. На цинковых есть маркировка Zn или Х и они, как и стальные отличаются по цвету от свинцовых. Сортировка это конечно хорошо, но когда надо за день переплавить 60-80 кг на неё нет времени.

-=W.A.S.P.=- 16-08-2013 14:13

лучший свинец - из кабелей. мягкий, льется хорошо, без полостей. если кому нужно по-тверже, добавляется 15-20% олова. цинк - по собств. опыту, не рекомендую добавлять, т.к. дает сильную неоднородность, охрупчивание отдельных мест, полости, трещины и т.д.

lexa4433 16-08-2013 20:00

quote:

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

лучший свинец - из кабелей. мягкий, льется хорошо, без полостей. если кому нужно по-тверже, добавляется 15-20% олова.

Никто и не спорит. Только где ж его теперь взять? А при добавке 20 % олова цена сплава будет не гуманная. На некоторых шиномонтажах ещё отдают старые балансиры за пиво или по 200-300 рублей за ведро. По этому давно перестал курочить аккумы, слишком грязно и долго.

quote:

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

цинк - по собств. опыту, не рекомендую добавлять,

И не собирался.
Nik TT 17-08-2013 10:01

Согласен со всеми написавшими выше, что лучше переплавлять шинмонтажные грузики, никакого геммороя, и пульки из них получаются отличной твердости - типа гуаланди и не деформируются в стволе. Кабельный свинец тоже отлично переплавляется. Однако хотелось получить свинец разной твердости для экспериментов и в достаточных количествах. Под руками есть пять аккумуляторов 3шт 55хпо 14кг и 2шт Ст120 по 45кг итого 132кг из которых должно выйти около 85 кг свинца разной твердости. Часть очень твердого из тоководов, а другая часть практически чистый очень мягкий свинец. И путем сплавления разного по твердости свинца можно получать сплавы разной твердости в широких пределах. Аккумуляторы выбраковываются из автопарка моего предприятия примерно 200 кг в год поэтому почему бы и не покурить данную тему? К тому же Земле делец написал что восстановление происходит с лекостью.
Нашел в чем фишка, почему не восстанвливался свинец из коричневой пасты, а превращался в кристаллы из PbO2 коричневого цвета в Pb0 красно-желтого цвета с температурой перехода из красного в желтый около 430С. У меня угли выпрыгивали из тигля и разрывались в воздухе по типу салюта и все. Оказалось уголь должен быть мелко молотый, тогда свинец выплавляется, просто пришлось поэкспериментировать. И оказывается немного не догрел. Надо греть выше 740С и все получится. Грел пропановой горелкой до состояния красного каления, выдерживал 10 минут. В качестве тигля использовал стальную консервную банку, при этом шихта сверху была накрыта отрезанной крышкой от той же консервной банки. Край крышки отогнул плоскогубцами для удобства извлечения крышки из банки. Если не накрывать то кислород воздуха снова превратит восстановленный свинец в оксид желтого цвета. Экспериментировал на шлаке от грузиков и пуль со стрельбища, лень было ехать в гараж за пастой из аккумуляторов.А шлака от литья пулек из тигеля ЛИИ нагреб пол консервной банки на лоджии. Признак наличия окислов свинца это желтоватый цвет шлака. Получилось свинца по весу примерно 40% от веса исходного шлака остальное песок, камни, ржавчина от оболочечных пуль. Свинец мягкий без эффекта старения но кабельный мягче. Видимо сурьма и олово каким то образом опять попадают в восстановленный свинец.
Резюме: 1. Надо соблюдать технологию бытовой металлургии.
2. На пропановой горелке плавить удобнее: нет дыма, температура пламени сразу достигает нужного значения, (костер всетаки атрибут металлургов оловянного века)
3. Меры предосторожности: те же плюс распиратор, т.к. оксид свинца является токсичным, как и все соединения свинца, в виде пыли он леко увлекается потоками воздуха попадая на слизистые оболочки от куда он и усваивается организмом.

art-hunter 18-08-2013 16:31

Набрал балансировочных грузиков,но не нравится та часть что покрыта клеем,как ее очистить или переплавится типо не будет видно))))???

lexa4433 18-08-2013 18:39

quote:

Originally posted by art-hunter:

Набрал балансировочных грузиков,но не нравится та часть что покрыта клеем,как ее очистить или переплавится типо не будет видно))))???

При переплавке остатки двухстороннего скотча всплывут на поверхность и будут дымить (поэтому лучше плавить на улице). Снимаются черпаком вместе со шлаком и клипсами от обычных балансиров.
Я теперь беру только балансиры на клипсах. У них свинец твёрже и нет вони горелой резины при переплавке.
art-hunter 18-08-2013 18:53

quote:

Originally posted by lexa4433:

Я теперь беру только балансиры на клипсах. У них свинец твёрже и нет вони горелой резины при переплавке.

Не дают такие балансиры...Говорят повторно ставят(((
Где то тут читал,что есть еще цинковые балансиры как их отличить???

lexa4433 18-08-2013 19:04

quote:

Originally posted by art-hunter:

Не дают такие балансиры...Говорят повторно ставят(((

В гаражных шинках обычно так и делают. Спросите старые балансиры в крупных шиномонтажах.

quote:

Originally posted by art-hunter:

Где то тут читал,что есть еще цинковые балансиры как их отличить???

Читайте, чуть выше всё написано.
art-hunter 18-08-2013 19:11

quote:

Originally posted by lexa4433:

крупных шиномонтажках.

Вот именно в крупной шинке я и спросил...
lexa4433 18-08-2013 19:23

quote:

Originally posted by art-hunter:

Вот именно в крупной шинке я и спросил...

По моей статистике разжиться свинцом удаётся в одной - двух шинках из десяти. В тех где отдают, (недорого) лучше договорится на будущее, чтобы вам откладывали необходимое количество.
Nik TT 19-08-2013 08:13

Интересно было бы узнать почем нынче свинец для народа? В каких пределах ведется торг. Вчера заехал в большую шинмонтажку, они грузики собирают в ведра, но сказали весь торг с хозяином, он их сам переплавляет и куда то сдает в слитках, сегодня наберу телефон, узнаю цену.А так молодняк чуть не повелся, но сказали, что 40/руб за кг - прошлогодняя цена, выше я предлагать не стал.

lexa4433 19-08-2013 08:28

quote:

Originally posted by Nik TT:

Интересно было бы узнать почем нынче свинец для народа? В каких пределах ведется торг.

В некоторых вообще не отдают (сами плавят для своих нужд или сдают), в некоторых есть устоявшиеся цены, например 500 рублей за ведро (оно может быть разного объёма от 2 литров до 10, зависит от жадности монтажников). Изредка ещё попадаются шинки где балансиры отдают даром. Самый лучший вариант запасаться свинцом в сезоны смены резины. Сейчас беру балансиры в среднем по 200-250 рублей за 10 кг.
Nik TT 19-08-2013 20:49

[QUOTE][B]lexa4433
Сейчас беру балансиры в среднем по 200-250 рублей за 10 кг.

Набрал номер директора шинмонтажки, он говорит Велкам в интервале 30-40руб/непереплавленные грузики в объеме 80кг, а так он сдает их армянчикам, которые периодически рыщут в поисках наживы и сбывают их по известным только им каналам. Сейчас свинец в торгующей организации в слитках по ссылке в данной теме 90р/кг.Позвонил знакомому директору автосервиса, он грузики даже не отслеживает, говорит шинныемонтажники куда то сдают. А нет статистики о полезном выходе металла?

lexa4433 19-08-2013 20:58

quote:

Originally posted by Nik TT:

А нет статистики о полезном выходе металла?

С 10 кг балансиров на клипсах после переплавки выходит примерно 8-8.5 кг.

quote:

Originally posted by Nik TT:

Позвонил знакомому директору автосервиса, он грузики даже не отслеживает, говорит шинныемонтажники куда то сдают.

Так если знакомый директор, попросите чтобы отслеживал. :)
Nik TT 20-08-2013 08:42

Уже отслеживает!

Вчера попробовал провести реакцию восстановления чистого PbO из аккумуляторов с тонкомолотым углем на обычной газовой плите на кухне под вытяжкой, в ковшике из нержавейки с крышкой - хренушки, реакция не идет, не хватает температуры. Реакция идет только при нагреве до ярко красного свечения при нагреве из баллона с горелкой. Мож кто то знает как повысить температуру горелки газовой плиты? Один способ я и сам знаю - надо поставить экран снаружи тигеля, и частично его теплоизолировать, тогда равновесная температура повысится, но насколько?

art-hunter 20-08-2013 13:59

Отдают 4 ведра грузиков,как бы их разом переплавить?Дача есть,дров умотаться,2 лампы паяльных стоит...Хотелось бы разом и быстренько

lexa4433 20-08-2013 21:05

quote:

Originally posted by art-hunter:

Отдают 4 ведра грузиков,как бы их разом переплавить?Дача есть,дров умотаться,2 лампы паяльных стоит...Хотелось бы разом и быстренько

Спешка в этом деле приводит к травматизму. Чтобы сэкономить время можно охлаждать слитки в воде. Из ёмкости свинец черпаком наливается в форму. Затем форма окунается примерно на половину своей глубины в воду, когда поверхность свинца затвердеет (5-10 секунд, зависит от объёма формы) слиток вытряхивается. Главное следить чтобы вода не попала на поверхность расплавленного свинца. При подготовленном рабочем месте получается довольно быстро. В правой руке черпак для снятия шлака и наливки свинца, в левой форма. Рядом ведро с водой для охлаждения.
В качестве формы использую кокотницу (сделал из ореха ручку подлинней). Слитки в ней не залипают.
Nik TT 21-08-2013 23:35

Пробил ценовую политику в пунктах приема металла - коридор цен такой, покупают по 40 и продают по 50руб/кг, свинец любой и кабельный в том числе. Продают любому, кто готов платить деньги. Так что 20-25 руб/кг это гуд. Налил немного пулек ЛИИ из грузиков, пульки получились отличные, но не блестящие, как обычно и твердые, даже звенят при ударах друг об друга.

lexa4433 22-08-2013 08:06

quote:

Originally posted by Nik TT:

Пробил ценовую политику в пунктах приема металла - коридор цен такой, покупают по 40 и продают по 50руб/кг, свинец любой и кабельный в том числе.

Года четыре назад объездил все ближайшие пункты приёма металла. Ни в одном свинца не было и потом в течении двух месяцев не появлялось.

quote:

Originally posted by Nik TT:

Налил немного пулек ЛИИ из грузиков, пульки получились отличные, но не блестящие, как обычно и твердые, даже звенят при ударах друг об друга.

Матовая поверхность пуль обычно получается при перегреве свинца. Сам лью из балансиров на клипсах, твёрдость достаточная, чтобы пули не сильно деформировались при начальных скоростях от 400 м/с и выше.
Nik TT 24-08-2013 21:40

Кабельный был в наличии, но не отдали, т.к. в этот день у них была отгрузка, а так сказали, что если нужно, то оставят сколько нужно. И он у них часто бывает.

quote:

lexa4433

Матовая поверхность пуль обычно получается при перегреве свинца. Сам лью из балансиров на клипсах, твёрдость достаточная, чтобы пули не сильно деформировались при начальных скоростях от 400 м/с и выше.


Трудно оценить степень нагрева, но кабельный свинец блестит, а аккумуляторный и из грузов нет. Из тоководов аккумулятора вообще какойто крупой кристаллизуется. Вот фотки пулек из грузов, может надо форму полировать чтоб блестели?
art-hunter 24-08-2013 22:29

Может стоит отстрелять а уж потом заморачиваться с цветом??

lexa4433 25-08-2013 09:12

quote:

Originally posted by Nik TT:

Вот фотки пулек из грузов, может надо форму полировать чтоб блестели?

Полировать форму не нужно. Нормальные пули. ИМХО при наличии разного свинца: аккумуляторного, кабельного, из балансиров, логично переплавить его в один сплав и получить одинаковые по твёрдости и весу пули.
Пробовал лить пули Лии из олова и припоя (прутки диаметром около 8 мм). После отливки ещё горячая пуля трескалась при падении на фанеру с высоты 15 см.
Nik TT 25-08-2013 14:26

Заехал в шинмонтаж, взял 55 кг по 36р/кг. балансиров, это у них на двух точках недельный выход грузов,. На складе лежит еще 500 кг. и сказали что в любой момент можно подъехать и взять сколько нужно. Только в этих грузах есть грузы на липучке и на клипсе примерно в соотношении 50/50. Мне показалось, что в грузах на липучке свинец значительно мягче, как кабельный, а на клипсах тверже. И если все это переплавлять вместе, то твердость будет скакать в зависимости от соотношения количества грузов разной твердости. По опыту твердость свинца связана с внешним видом слитков. Из кабельного слитки имеют зеркальную блестящую поверхность, из тоководов аккумуляторов матовую, почти бархатную, из грузов получается что то среднее. Мне кажется, при литье пуль твердость играет важную роль. Кто нибудь сортирует по твердости? И вообще как ее померять?

kitaetz 25-08-2013 15:16

Последил за темой и возник вопрос:Чего вы упираетесь в твердость получившихся пуль(так смотрю многие льют десятки кг,а значит явно не для охоты,а бутылкам и прочим "отходам" жизнедеятельности глубоко по барабану),ладно дробь,но пули...Не сминаются при выстреле и хорошо.Этож не для нарезного,где различия по массе в 1гр имеет значение.

kitaetz 25-08-2013 15:26

Сам давно не заморачиваюсь с акками,грязно и трудно,а "выход" небольшой. Благо пока есть доступ к шиномонтажке,натаскал старых и преплавил кг300.Но свинец получается твердым и полегче(думаю из-за цинковых),акковый был помякше(или уже забыл какой он был).
К стати так точно и не определил для себя,как отличить цинковый груз от свинцового.

lexa4433 25-08-2013 16:14

quote:

Originally posted by kitaetz:

К стати так точно и не определил для себя,как отличить цинковый груз от свинцового.

Цинковый балансир легче свинцового (при одинаковом размере), твёрже (проверяется плоскогубцами или можно царапнуть той же стальной клипсой другого балансира), на них как правило есть маркировка Zn или Х. Часто клипса приклёпана, а не вплавлена.
lexa4433 25-08-2013 16:33

quote:

Originally posted by kitaetz:

Чего вы упираетесь в твердость получившихся пуль(так смотрю многие льют десятки кг,а значит явно не для охоты,а бутылкам и прочим "отходам" жизнедеятельности глубоко по барабану),ладно дробь,но пули...Не сминаются при выстреле и хорошо.Этож не для нарезного,где различия по массе в 1гр имеет значение.

Согласен. Для тренировок и бабахинга твёрдость не имеет решающего значения. Стараюсь лить из балансиров на клипсах не только из за твёрдости, при переплавке от них нет дыма и вони горящей резины как от грузов на липучке. Если мне по случаю достаётся кабельный свинец или фабричный слиток добавляю в расплав олово или припой (по возможности). Но для меня важнее чтобы пули в одной партии были одинаковыми, а если твёрдость ниже ничего страшного.
lexa4433 25-08-2013 16:58

quote:

Originally posted by Nik TT:

Кто нибудь сортирует по твердости? И вообще как ее померять?

Фирма Saeco выпускает устройство для измерения твёрдости свинцовых сплавов. У него шкала твёрдости от 1 до 10. За 1 принята твёрдость чистого свинца. Но такое внимание к твёрдости актуально для свинцовых пуль к нарезному оружию. http://www.midwayusa.com/produ...hardness-tester

quote:

Originally posted by Nik TT:

Только в этих грузах есть грузы на липучке и на клипсе примерно в соотношении 50/50. Мне показалось, что в грузах на липучке свинец значительно мягче, как кабельный, а на клипсах тверже. И если все это переплавлять вместе, то твердость будет скакать в зависимости от соотношения количества грузов разной твердости.

Не показалось, у балансиров на клипсах свинец твёрже. Можно отсортировать и отлить отдельно мягкий сплав и твёрдый, потом добавляя равное количество слитков в тигель получить нечто среднее. Гораздо удобнее переплавить всё разом в большом котле и получить один сплав.
kitaetz 25-08-2013 18:00

[QUOTE]Originally posted by lexa4433:
[B]
Цинковый балансир легче свинцового (при одинаковом размере), твёрже (проверяется плоскогубцами или можно царапнуть той же стальной клипсой другого балансира), на них как правило есть маркировка Zn или Х. Часто клипса приклёпана, а не вплавлена.

Спасибо.

avtodok66 25-08-2013 18:22


3. Маленькой болгаркой отпиливаю крышку по периметру, и вот тут возникает проблема: крышка приварена к перегородкам между банками и даже если отпилить клеммы она не снимется, приходится распиливать крышку на полоски шириной 3 см - на глубину выступающего круга. Получается много мелких полосок,

делаю точно так же, только после болгарки беру обычную ножовку по дереву и отпиливаю, очень удобно.
повысить температуру пламени можно, подав кислород, только выдержит ли плита газовая.

Avega 04-09-2013 08:33

Плавил,ради эксперимента,аккамуляторные пластины плюсовые и минусовые отдельно друг от друга. Пластины красноватого цвета выдали не много свинца,но в остатке остался стекловидный спёк с вкраплениями свинца и тяжёлый,по весу. Если поднять температуру,то эта стекловидная масса начинает плавиться и выделять капельки свинца.Но процесс долог,проще выкинуть этот остаток.
Может есть способ выплавить остаток в общем процессе?

maxkyiv 04-09-2013 17:22

По поводу формочек для свинца - я накапливают жестяные банки из под пива, 0.5 л. Режу их пополам на две чашечки - ставлю их слегка заглубляя в песок/ землю. На костре плавлю весь имеющийся свинец в БОЛЬШОЙ емкости. Вся срань выгорает при этом ли выбрасывается с поверхности. Затем разливаю по пивным половинкам банок. Когда остынут-жестянка банки обдирается от слитка. Чистый свинец переплавляю по необходимости. Можно еще вместо банок кучпить формочки для пирожных из фольги - стоят копейки.

lexa4433 04-09-2013 18:18

quote:

Originally posted by maxkyiv:

Чистый свинец переплавляю по необходимости.

ИМХО: удобнее сразу налить мелких слитков, по объёму не больше спичечного коробка. При добавлении их в тигель по одному температура расплава не сильно падает и можно практически непрерывно лить пули.

quote:

Originally posted by maxkyiv:

Можно еще вместо банок кучпить формочки для пирожных из фольги - стоят копейки.

Весёлые будут слитки. :)
kuseni 04-09-2013 20:31


Разбирал три аккумулятора - резал большой болгаркой 30 сек. и крышка снята.

maxkyiv 04-09-2013 22:31

quote:

Originally posted by lexa4433:

Весёлые будут слитки.

Есть просто цилиндрические формочки без украшательств размером с граненый стакан. я такие слитки потом в кружке на газу плавлю и лью пули Лии.

SergeVB 04-09-2013 22:46

Сортирую на 2 части грузики
с клипсами и заведомо свинцовые самоклейки
непонятные - их проще выкинуть чем разбираться
попадались цинковые (Zn и обычно краской или лаком покрыты), пластиковые
и железные (Fe).

Плавить удобнее отдельно с клипсами (не так воняют и клипсы за раз выгребаются) и самоклейки (то же за раз резина выгребается).

Nik TT 13-09-2013 12:28

Решил разобраться с твердостью свинца по одной простой причине, что отстрелливал патроны с калиберной пулей Гуаланди 12к в зимнее время и из разных партий патронов пули летели с разной кучностью, при чем кучность существенно отличалась. Потом нашел несколько пуль и стало очевидно, что пули из разных партий при выстрелле в стволе деформируются по разному. Вот те самые пули.

Твердость свинца пуль возрастает слева направо. Итальянцы сделали пулю очень чувствительную к твердости и этот параметр не отслеживают при производстве, вот и получается такая х-ня.
Переплавил все грузы в слитки, лил в изложницу ЛИИ, купленую у Кирюхи.


Спасибо, кстати, всем за присланные ответы, посмотрел измеритель твердости свинца у Саеко, показалось дороговато за 171 + пересыл 50 итого за 221 бакинского кеомиссара приобретать(за 7200 в пересчете на наши), да еще ждать, да еще измеряет не понятно в каких единицах(1 чистый свинец; 10 гарт), да еще и точность не понятная. Короче потратил четыре часа на разработку и изготовление прибора из УПС 5 для определения твердости по гостовской методике, точнее по Бринелю.

Вот фото слитков разного свинца на которых проводились измерения, (вдавливался шарик и конус):


1. Кабельный 4,4 кгс/кв.мм;
2. Из грузов на липучке 10,32кгс/кв.мм;
3. (по счету) из грузов на клипсе 12,12кгс/кв.мм;
4. (по счету, под?3) из тоководов аккумуляторов 17,41кгс/кв.мм
пули гуаланди с которых все началось оказались от 13 до 16 кгс/кв.мм
По результатам проведенных экспериментов
каждый может выводы сделать сам, но я делаю следующие выводы:
1. Твердость свинца колеблется в четыре раза и ее надо отслеживать, и иметь свинец разной твердости для разных пуль;
2. Грузы на липучке и на клипсе сортировать нет смысла из-за их близких показателей по твердости.
P.S. Приспособу можно бы было разместить в раздел "Самоделки..." если кому интересно могу рассказать как ее изготовить и опять таки если кому интересно могу разместить свою технологию быстрой переплавки грузов.

lexa4433 13-09-2013 08:43

quote:

Originally posted by Nik TT:

Решил разобраться с твердостью свинца по одной простой причине, что отстрелливал патроны с калиберной пулей Гуаланди 12к в зимнее время и из разных партий патронов пули летели с разной кучностью, при чем кучность существенно отличалась. Потом нашел несколько пуль и стало очевидно, что пули из разных партий при выстрелле в стволе деформируются по разному.

ИМХО: все пули с одного завода, и ОТК у итальянцев работает как надо. Деформация зависит от начальной скорости и диаметра канала ствола с чоком. Если одну пулю запустить со скоростью 450 м/с из канала 18,2 с чоком 1,0, а вторую со скоростью 380 м/с из канала 18,9 с цилиндром, деформации будут разными.

quote:

Originally posted by Nik TT:

Вот те самые пули.

Две пули справа выглядят не стрелянными. По любому при выстреле должна быть осадка по длине и обжаты ведущие пояски.

quote:

Originally posted by Nik TT:

Переплавил все грузы в слитки, лил в изложницу ЛИИ,

На пол года должно хватить, если экономить. :)

quote:

Originally posted by Nik TT:

Короче потратил четыре часа на разработку и изготовление прибора из УПС 5 для определения твердости по гостовской методике, точнее по Бринелю.

За прибор 5+. Отправьте это фото на фирму Саеко :)

quote:

Originally posted by Nik TT:

если кому интересно могу разместить свою технологию быстрой переплавки грузов.

Конечно интересно!
RMO 14-09-2013 12:38

Всем доброго времени суток.
В каждой школе, ПТУ, техникуме, институте, есть тир, а в них пулеулавливатели, вот там свинеца много и к тому-же он оружейный. С трелялито раньшеиз мелкашек. У меня один раз была возможность там затариться. Всем успехов!

lexa4433 14-09-2013 08:00

quote:

Originally posted by RMO:

В каждой школе, ПТУ, техникуме, институте, есть тир, а в них пулеулавливатели, вот там свинеца много и к тому-же он оружейный.

После 90-х годов тиры остались только в спорт школах, которые ещё не закрыли. И стреляют там в основном из пневматики. Из мелкашек стреляют в коммерческих тирах, а там в пулеприёмник залезать ни кто не даст. На данный момент проще всего брать свинец в шиномонтажах.
Nik TT 18-09-2013 01:07

Обещанная технология быстрой переплавки свинца позаимствована частично из технологии приготовления шашлыка. Беру стальное ведро 25кг изпод краски и пробиваю в днище несколько отверстий ломом для поддува воздуха. Затем от деревянного бруска (разбитый поддон от кирпича)( на фото) отпиливаю две чурки длинной 7-10см, которые устанавливаю на дно ведра поближе к стенкам. Эти чурки нужны для того чтобы на них стояла другая банка изпод краски на 2.5кг в которой переплавляется свинец. Пространство между чурками на днище заполняю либо древесным углем для шашлыка, либо мелко наколотыми дровами из досок от того же поддона. Далее разжигаю пока без банки со свинцом, что бы быстрее разгорелось и не сильно дымило (плавлю в городе). Когда разгорится ставлю банку с грузами на чурки. Вокруг банки, между ее стенкой и стенкой ведра подкладываю еще дрова, что бы пламя горело выше горловины банки, а из дров образовывался уголь. При нагреве срань от липучек сгорает в пламени от дров и одновременно не дает окисляться свинцу, т.к. предотвращает его контакт с кислородом. В банку закладываю примерно 5.5кг грузов, практически под горлышко. На дровах плавится медленно, но когда дрова превращаются в уголь процесс значительно ускоряется. Когда грузы начинают плавиться перемешиваю их вместе с расплавом длинной арматурой на 12 мм, чтобы процесс плавления шел интенсивнее и шлак всплывал на поверхность. Когда все грузы расплавятся выдерживаю свинец на огне еще минут пять, чтобы прогорела вся срань от липучек, а свинец был немного перегрет т.к. это дает возможность заливать его в изложницу дозами по 1.6-1.7кг три раза без промежуточного подогрева. Из пластиковой бутылки с отверстиями в крышке слегка заливаю водой пламя вокруг банки и достаю банку либо плоскогубцами, либо куском арматуры которой перемешивал.По совету от lexa4433 охлаждаю изложницу в ведре с водой. Оказалось очень удобно! Банку ставлю на кирпичи и накрываю ее куском жести, что бы погас огонь внутри банки, не так сильно воняло и перекрыть доступ кислорода к свинцу. На банке предварительно делаю плоскогубцами носик для литья. Если плавятся грузы на липучке или кабельный свинец то отливаю 3 отливки, и засыпаю новую партию грузов, ничего не выгребая, прямо в остаток расплавленного свинца. Если грузы на клипсах, то сливаю остатки свинца, а мусор вытряхиваю из банки. Вылитый свинец и новую партию грузов загружаю в банку. Оптимально иметь две банки, пока в одной нагревается и плавится свинец из другой разливаю, загружаю новую партию. И для страховки тоже нужна вторая банка, температура углей настолько высока, что у меня одна банка прогорела насквозь, на последней партии грузов и пришлось все быстренько сливать в другую банку. Главное успевать отливать!
Банки удобнее взять изпод краски, т.к. бортики под крышку не дают шлаку попадать в изложницу в чистый металл. Перегревать сильно тоже не стоит, если чуть отвлечься, то свинец раскаляется до ярко красного свечения.
Главное преимущество данной технологии заключаются:
В высокой скорости переплавки, за счет высокой температуры горения угля и минимизаци потерь тепла на конвективный и радиационный тепловые потоки, за счет их экранирования стенками ведра.
Минимум дров; на 68 кг. чистого свинца ушло половина поддона;
Доступные обрудование: ничего покупного, все с ближайшей стройки.


lexa4433 18-09-2013 10:38

quote:

Originally posted by Nik TT:

Обещанная технология

Хороший способ. Сколько времени ушло на подготовку и переплавку?
Ну и не мало важный фактор, что

quote:

Originally posted by Nik TT:

ничего покупного, все с ближайшей стройки.

quote:

Originally posted by Nik TT:

температура углей настолько высока, что у меня одна банка прогорела насквозь,

ИМХО: надо заготавливать банки из расчёта одна банка на одну переплавку.
На старой работе переплавлял балансиры в кочегарке. На угле банки прогорают очень быстро. Когда отопительный сезон заканчивался пробовал плавить на костре, сжигали вечерами отходы столярного производства. 20 литровые вёдра из под лака тоже прогорали, свинец вытекал. Потом случайно нашёл старую советскую электро плитку. Взял пошарпаную алюминиевую сковороду с высокими бортиками и решил попробовать плавить после работы. На первую переплавку ушло около 40 минут, дальше быстрее. Засыпал грузы, закрыл крышкой от ведра и 15-25 минут свободного времени. Понравилось, что не надо возится с паяльными лампами, бензином и дровами. Электроэнергия тоже не покупная. :)
Dokalfar 18-09-2013 21:25

quote:

Originally posted by Nik TT:

4. (по счету, под?3) из тоководов аккумуляторов 17,41кгс/кв.мм

Nik TT, хотел уточнить у Вас, - это чисто клеммы такой твердости или включая и перемычки между банками тоже???

Nik TT 19-09-2013 12:18

quote:

lexa4433

Хороший способ. Сколько времени ушло на подготовку и переплавку?
quote:

На сортировку грузов ушло 4 часа, а на переплавку 3 часа. Несколько цинковых и стальных грузов все равно попало в банку вместе со свинцовыми. Но цинковые не расплавились, на них только обгорела и потрескалась краска. Свинца получилось 68кг, стальных грузов 0.5 кг, и 2 кг цинковых, 1.2 всякой хрени типа срезанных стояков и хвостиков грибков и песка, еще пару кг шлака и стальных клипс. Т.е. отходов 8-10%. И в следующий раз я вообще не буду ничего сортировать, тогда это будет самый лучший способ восстановления свинца - за 3 часа почти 70кг. Исходных грузов получилось чуть больше, т.к. в шинмонтаже заклинило безмен, когда ушел начальник, и знакомый директор сервиса подогнал в качестве презента 10кг(мало за 2 недели). Нихрена он не контролировал, а когда я ему напомнил, мы зашли в цех и просто ссыпали все наличные грузы в коробку. За деньги получается все работает эффективнее. К стати, случайно заглянул на колеса грузовиков в автопарке, на шинах 22.5R оказывается тоже стоят грузы, самый маленький 0.1кг и до 0.5кг. На днях придется ремонтировать такое колесо в грузовой шинмотажке, постараюсь пробить обстановку.
Есть у меня еще знакомый завхоз из тира, тоже наш клиент, но он, как и все завхозы скользкий и очень предприимчивый. Думаю что он тропку от бруствера в пункт приема цветмета уже натоптал. Да и стрелляю я не просто экономно, а очень экономно в основном из 410 калибра, вес пуль до 10 гр. и свинца хватит очень-очень надолго, так, что по совету RMO завхоз в резерве, но могу пробить ради понимания для участников форума возможности восстановления свинца из бруствера.
На счет твердости пуль Гуаланди: Все пули на фото стрелляные, следы деформации на третьей пуле присутствуют и пули точно разной твердости. Согласен, что способ снаряжения влияет на деформацию пуль, но итальянцы должны были предусмотреть различные варианты снаряжения и выбирать партнеров куда поставлять, так что я всетаки считаю что это чистая ошибка консрукторов, если пуля в стволе превращается просто в кусок свинца. Если стреллять бесформенными кусками свинца, то пол форума можно закрывать.
На счет контроля качества: бывал в командировках в Германии на заводах работают поляки, юги, турки, въетнамцы и раздолбайства хватает. У итальянцев на вредном производстве думаю, что работают арабы и негры и очень большой щепетильностью они не отличаются.
На счет усовершенствования способов переплавки: Банку из под краски можно заменить на отслуживший свое чайник из нержавейки, а уголь на кровельную пропановую горелку. Не надо разжигать, (зажег и все), горит без дыма, мощность 60кВт, температура в факеле 1800град.С. Можно попробовать сконструировать, думаю должен получиться отличный прибор.
На счет основной темы: восстановления свинца из оксида и сульфата свинца из аккумуляторов, напрягает, что наши коллеги жившие в Месопотамии и Египте в 6м тысячелетии до Н.Э. т.е. 8 тыс лет назад получали свинец из 20% руды сульфата свинца, а мы зная все от энергии Гибса до формы и строения атома свинца выкидываем чистейшее 100% сырье для получения чистого свинца. Надо думать! Мне кажется перспективным восстановление углеводородами при их диссоциации, т.к восстановление водородом начинается уже с температуры 160-180С.
На счет изъятия ММГ: Если помните на ММГ на НВП распил был простой: спилен боек и одно отверстие в патроннике, все остальное было сохранено и досыл и выброс и шептало автоогня, сейчас таких не найти. И понятия не имели что такое деактивация ОЧ. А мелканы как то и за оружие одно время не считались, были у охотников нелегально в 60е годы, а сейчас это самое страшное оружие- нарезное, только по розовой бумажке, страшнее раве, что травма - только по 2шт. на рыло. Одно радует появились охотничьи ППШ, ну про АК и РПК СВТ я молчу, к ним привыкли.

quote:


Dokalfar

Nik TT, хотел уточнить у Вас, - это чисто клеммы такой твердости или включая и перемычки между банками тоже???


Такую твердость имеют клеммы и перемычки между банками переплавленные вместе, без сеток пластин.
lexa4433 19-09-2013 12:04

quote:

Originally posted by Nik TT:

На счет твердости пуль Гуаланди: Все пули на фото стрелляные, следы деформации на третьей пуле присутствуют и пули точно разной твердости. Согласен, что способ снаряжения влияет на деформацию пуль, но итальянцы должны были предусмотреть различные варианты снаряжения и выбирать партнеров куда поставлять, так что я всетаки считаю что это чистая ошибка консрукторов, если пуля в стволе превращается просто в кусок свинца.

Итальянцы и предусмотрели все варианты. Твёрже пулю делать нельзя, будут проблемы с прохождением чоков. Превращается в кусок свинца при выстреле пуля Азот. У Гуаланди юбка раздаётся по каналу ствола, сминаются ведущие пояски. Осадка по длине в среднем около 3 мм. При этом она нормально летит на сотню и проходит чоки до 1,0 мм.

quote:

Originally posted by Nik TT:

У итальянцев на вредном производстве думаю, что работают арабы и негры и очень большой щепетильностью они не отличаются.

Возможно так и есть, но твёрдость входящего свинца и настройку прессов скорее всего контролируют заинтересованные в своей высокой зарплате сотрудники.

quote:

Originally posted by Nik TT:

На счет усовершенствования способов переплавки: Банку из под краски можно заменить на отслуживший свое чайник из нержавейки, а уголь на кровельную пропановую горелку. Не надо разжигать, (зажег и все), горит без дыма, мощность 60кВт, температура в факеле 1800град.С. Можно попробовать сконструировать, думаю должен получиться отличный прибор.

Если горелка и газ тоже не покупные, вообще отлично. :)
Из чайника хорошо разливать свинец по слиткам, а вот шлак с клипсами и горелой резиной доставать из него не удобно.
Nik TT 21-09-2013 12:24

quote:


Если горелка и газ тоже не покупные, вообще отлично.
Из чайника хорошо разливать свинец по слиткам, а вот шлак с клипсами и горелой резиной доставать из него не удобно.

#462 IP
P.M. Ц


Горелку можно переделать из старой кровельной, да и новая стоит всего 350-400р. Не переделанные не совсем подходят, тк длина факела у них 0.5м. Длину факела нужно уменьшить, но сохранить мощность на уровне 50-60 кВт. Добиваюсь это заменой форсунки. В заводских горелках форсунка имеет диаметр отверстия 1.7мм, меняю ее на форсунку с шестью отверстиями по 0.8мм, насверленными под углом 15Град. Газ не покупным не бывает, но стоит всего 500 руб за баллон 50 литров и его хватит переплавить 2-3 тонны свинца, так что удельные затраты не большие, если перевести на 1 кг.
Что касается чайника, тут я полностью с вами согласен, что выгребать из него не удобно. Лучшее решение было бы иметь сосуд из нержавейки, по типу (если сталкивались в советское время с кровельными работами) ведра для битума. Циллиндрическое или сужающееся ведро с крышкой, хобот которого идет прямо от днища (как садовая лейка без насадки). Но мы их заказывали сами и больше я таких нигде не видел. Так, что чайник, как компромис желаемого и имеющегося в быстром доступе. Могу конечно заказать на ракетном заводе сварной аргоном из нержавейки, но долго и дорого. Для домашней металлургии и чайник сойдет. На самом деле пока нет времени для экспериментов, на работе запороли два годовалых гидронасоса на экскаваторе один стоит 18. а другой 52 килорубля, пришлось разбираться как это сделано и ремонтировать.
lexa4433 21-09-2013 12:22

quote:

Originally posted by Nik TT:

Горелку можно переделать из старой кровельной, да и новая стоит всего 350-400р. Не переделанные не совсем подходят, тк длина факела у них 0.5м. Длину факела нужно уменьшить, но сохранить мощность на уровне 50-60 кВт. Добиваюсь это заменой форсунки. В заводских горелках форсунка имеет диаметр отверстия 1.7мм, меняю ее на форсунку с шестью отверстиями по 0.8мм, насверленными под углом 15Град. Газ не покупным не бывает, но стоит всего 500 руб за баллон 50 литров и его хватит переплавить 2-3 тонны свинца, так что удельные затраты не большие, если перевести на 1 кг.

С кровельными горелками работать не доводилось. Если есть место (дача, гараж) вполне удобный вариант.
В качестве ёмкости для свинца можно попробовать старую чугунную сковороду с высокими бортиками. Она не прогорит и с большой поверхности проще убирать шлак. Установить её на штатив, снизу подвести сопло горелки. Мне не нравится переносить и разливать свинец из большой ёмкости. Гораздо безопаснее разливать свинец по формам поварёшкой из нержавейки, ей же выкидывать шлак.
Nik TT 21-09-2013 14:15

В свое время, лет 20 назад, содрал чертежи в метрострое со шведской и заказал изготовление на ЗиХе (где "протоны" штампуют) Вот эти горелки отработали по 20 лет, а сейчас в строймагах продается одноразовая дешевка, но для плавки свинца вполне подходящие, за исключением вышеописанной переделки, хотя можно и не переделывать разница в скорости нагрева процентов 20. В моей технологии с банкой вообще шлак не отчерпывается, вылил весь свинец, банку перевернул и шлак вытряхнул. Просто и без лишних движений. Нержавейка при этих температурах вообще не окисляется и к ней ничего не пристает. Стенка тонкая и малая инерционность процесса, а сковорода большая и имеет большую поверхность излучения тепла из-за этого она будет медленно нагреваться. И из за габаритов сковородки потеряется главное преимущество процесса взятое из плазмотрона - в малом объеме большое энерговыделение Видел такой для продувки моделей движущихся на гиперзвуке 2-5км/сек. Всетаки чайник, мне кажется перспективнее. Будет время, попробую с чайником, я его уже присмотрел, да и горелка тоже есть. Починим только порванные давлением магистрали на экскаваторе.

PS. Приспособу для измерения твердости свинца выложил в теме "Самоделки, чертежи..." http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

lexa4433 21-09-2013 15:00

quote:

Originally posted by Nik TT:

Всетаки чайник, мне кажется перспективнее. Будет время, попробую с чайником, я его уже присмотрел, да и горелка тоже есть.

В принципе всё равно в чём плавить, главное чтобы было безопасно и удобно. Мне удобней плавить в сковороде. Возможно с чайником и горелкой будет быстрее. Расскажите потом о технологии и результате.
kitaetz 07-10-2013 19:03

Последним скотом нужно быть,чтоб в речку кислоту сливать.Слов нет,только ненависть.

Avenit 21-10-2013 22:41

Когда менял резину на авто, заодно обменял банку кофе на кучу грузиков, по весу кило на 100 тянет :)

Процентов 90% грузики свинцовые, остальное цинк и железо, может еще что есть.

Большинство грузиков с двусторонним резиновым скотчем.

Попробовал расплавить несколько штук, резина сильно дымит, едкий дым такой. Думаю стоит ее как-то снимать перед плавкой.

art-hunter 21-10-2013 23:18

quote:

Originally posted by Avenit:

Попробовал расплавить несколько штук, резина сильно дымит, едкий дым такой. Думаю стоит ее как-то снимать перед плавкой.

не выйдет,из 10 дай бог с одного сможешь полностью стянуть резинку
Avega 22-10-2013 08:07

Не стоит заниматься ручной очисткой грузиков от резины,найдите место где никто шуметь не будет и просто переплавте грузики с резиной отдельно. так быстрее и проще.

kitaetz 23-10-2013 19:30

Не понимаю в чем проблема с резинками на грузиках?Я засыпаю все в сковороду,накрываю крышкой и на костер.Особо много вони не помню при расплавке,но при переливании в форму(лью в уголок 50-ку) да,воняет.Но воняет не долго пока перелил в уголок,а потом до следующего расплава и переливания.

Udavilov 23-10-2013 21:46

вентиляторы не ленитесь использовать даже на открытом воздухе.

lexa4433 23-10-2013 22:10

quote:

Originally posted by Udavilov:

вентиляторы не ленитесь использовать даже на открытом воздухе.

На открытом воздухе у нас почти всегда ветер. :)
djentelmen uda4i 23-10-2013 22:37

Свинец в АКБ содержится в виде трёх cоединений:

1. Pb металлический - тоководы, его можно выделить простой переплавкой, но содержание в пределах 15-20% от общей массы свинца;
2.PbO2 сурик - материал положительной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 30% от общей массы свинца;
3. PbSO4 сульфат - материал отрицательной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 50% от общей массы свинца. Свинец достаточно легко восстанавливается. Технология следующая. 1. Подготовка.

Батарея разделывается с удалением всего пластика - корпуса, сепараторов. Вся масса, бурая - глет, серая-сульфат, тоководы складывается в ёмкость годится обыкновенное ведро и заливается насыщенным горячим раствором кальцинированной соды Na2CO3. Из расчёта три 700г пачки на одну батарею СТ55. Ставится на огонь и кипятится в течении получаса.

При этом происходит обменная реакция PbSO4 + Na2CO3 = PbCO3 + Na2SO4, сода становится глауберовой солью, сульфат свинца переходит в карбонат. Раствор слегка отстаивается и сливается. Пластины и масса готовы к переплаву.

Bond.K 24-10-2013 07:12

quote:

Originally posted by djentelmen uda4i:

Свинец в АКБ содержится в виде трёх cоединений:

1. Pb металлический - тоководы, его можно выделить простой переплавкой, но содержание в пределах 15-20% от общей массы свинца;
2.PbO2 сурик - материал положительной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 30% от общей массы свинца;
3. PbSO4 сульфат - материал отрицательной пластины, требуется восстановить до металла, содержание в порядка 50% от общей массы свинца. Свинец достаточно легко восстанавливается. Технология следующая. 1. Подготовка.

Батарея разделывается с удалением всего пластика - корпуса, сепараторов. Вся масса, бурая - глет, серая-сульфат, тоководы складывается в ёмкость годится обыкновенное ведро и заливается насыщенным горячим раствором кальцинированной соды Na2CO3. Из расчёта три 700г пачки на одну батарею СТ55. Ставится на огонь и кипятится в течении получаса.

При этом происходит обменная реакция PbSO4 + Na2CO3 = PbCO3 + Na2SO4, сода становится глауберовой солью, сульфат свинца переходит в карбонат. Раствор слегка отстаивается и сливается. Пластины и масса готовы к переплаву.

Что то это мне напоминает???

А, да!!! Эта инфа уже была в этой теме. Только гораздо полнее.

http://guns.allzip.org/topic/11/274452.html

djentelmen uda4i 24-10-2013 18:54

Извините не прочитал все страницы,просто когдато стянул с какогото сайта подумал может полезно будет.Сам плавлю грузики с шиномонтажа.Взял по случаю больше 40 кг за 300 руб.Мне хватит надолго.

Avenit 24-10-2013 20:58

djentelmen uda4i по твердости устраивают или нужно добавлять чистого свинца или наоборот сурмянистого с аккумов?

djentelmen uda4i 24-10-2013 21:33

Закидываю немного свинца из АБ(старые запасы),когда кончится думаю заморачиваться не буду.Для дроби вроде норм,пули не знаю.

Bond.K 25-10-2013 08:58

quote:

Originally posted by djentelmen uda4i:
Извините не прочитал все страницы,просто когдато стянул с какогото сайта подумал может полезно будет.

Я вот тут тоже стянул.. Не знаю полезно ли это?
Было установлено, что проблема охраны окружающей среды может быть в значительной мере решена с помощью процесса, в котором проводится гидрометаллургическое превращение PbS04 в легко восстанавливаемое соединение РЬО без выделения значительных количеств S02. В начальной стадии этого процесса батарейный лом, основным компонентом которого является PbS04, реагирует с суспензией гидроокиси кальция. Образующийся при этом продукт представляет собой водную суспензию РЬО и CaS04-2H20, которую подвергают фильтрованию и сушке.
Следующей стадией процесса является восстановление РЬО до металлического свинца под действием углерода при температурах 600-650?С. Однако было установлено, что наличие частиц сульфата кальция, попадающих с первой стадии процесса, препятствует коалесценции капель расплавленного свинца с образованием легко отделимой жидкой фазы, состоящей из свинца высокой чистоты.
Схема процесса представлена на рис. 1. Сырье 1 представляет собой обычный лом свинцовых батарей, как правило содержащий 61 % пастообразного материала и 39 % пластин из свинца, содержащего сурьму. В состав пасты входит 41 % PbS04, а также РЬ02 и мелкодисперсный металлический, свинец.
Использованные аккумуляторы сначала измельчают в шаровой мельнице 2, мокрой или сухой, для высвобождения пасты и уменьшения размеров ее частиц до 100 меш. При этом материал металлических пластин остается в виде кусков металла. Из шаровой мельницы продукт подают в реактор 3, где его смешивают с суспензией Са (ОН)2 - 4. В качестве реактора может быть использован любой подходящий реактор или смеситель, например вращающийся барабан или двойной конический смеситель. Водная суспензия Са (ОН)а содержит 15-20 % СаО и добавляется к батарейному лому в таких количествах, чтобы обеспечить приблизительно стехиометрическую концентрацию Са (ОН)2, соответствующую уравнению PbS04 + + Са (ОН)2+ Н20-РЬО + CaS04-2H20. Получаемую смесь оставляют на 2-5 мин; этого времени обычно бывает достаточно для практически полного протекания реакции. Реакцию обычно проводят при комнатной температуре, однако для сокращения времени реакции температуру можно повысить до 50 "С.

Затем реакционную смесь фильтруют иа фильтре 5, либо воду 6 удаляют каким-нибудь другим способом и остаток подают в сушилку 7, температура в которой составляет 150-200?С и где происходит практически полное удаление остаточной влаги. Сухой продукт подают в смеситель 8, представляющий собой обычный смесительный аппарат, где происходит смешивание с углеродсодержащим восстановителем 9 и флюсом 10, состоящим из КС1 и NaCl.
Затем смесь направляют в печь //, в которой одновременно протекает взаимодействие с флюсом и восстановление. Углерод для восстановления может быть использован в любом удобном виде, например в виде древесного угля, кокса, сажи и т. п. Предпочтительно применять его в виде мелкого порошка, однако можно использовать и в виде гранул. Углерод добавляют в приблизительно стехиометрических количествах, требуемых для восстановления образовавшейся окиси свинца.
Смесь КС1 и NaCl добавляют в количестве достаточном для перевода в жидкое состояние образовавшегося сульфата кальция. В результате взаимодействия образуется жидкая смесь, из которой легко может быть выделен расплавленный свинец. Желательно, чтобы добавляемые количества КС1 и NaCl были достаточны для образования тройной эвтектической смеси с сульфатом кальция. Эта смесь содержит, % (мол.): КС1 38,5, CaS04 19,0 и NaCl 42,5; температура ее плавления составляет 605?С. Однако для ожижения сульфата кальция, позволяющего проводить эффективное выделение свинца, как правило пригодны смеси, содержащие, % (мол.): КС1 32-54, CaSО4 21-19 и NaCl 48-25.
Печь 11 представляет собой реактор обычной конструкции, позволяющий достигать требуемой температуры и устойчивый к действию применяемых реагентов. Рабочая температура составляет 605-700?С, причем предпочтительно работать при 650?С. Оптимальное время контакта зависит от специфических характеристик и количеств применяемых реагентов, а также от температуры реакции. Обычно время 1-2 ч является достаточным для практически полного превращения РЬО в расплавленный металлический свинец. Поскольку плотность углерода ниже, чем у флюса, в ходе реакции необходимо перемешивание падающей мешалкой для того, чтобы обеспечить эффективное восстановление РЬО. Образующийся расплавленный свинец 13 собирается на дне печи и может быть легко отделен от шлака 12 обычными методами, например сливанием, или с помощью насоса для расплавленных металлов.

lexa4433 25-10-2013 20:14

quote:

Originally posted by Bond.K:

Не знаю полезно ли это?

Познавательно и интересно, но ИМХО лучше переплавлять балансировочные грузы.
rifle one 30-09-2014 22:13

Пластины я всегда прочищал металлической щёткой, потом резал на куски и в тигель,металлической ложечкой сгребал с поверхности шлак и заливал в форму, только и всего. А лучше открыть тему как добывать сами аккумуляторы из машин...

Sobaka1970 04-10-2014 14:38

Отмечусь интересно читать.

lexa4433 04-10-2014 18:26

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Отмечусь интересно читать.

Читать интересно, разделывать аккумуляторы трудоёмко и грязно.
ИМХО: лучше затариться свинцом на шиномонтажах.
Sobol' 06-10-2014 16:45

Задам глупый вопрос.
Если кинуть целый аккум в костер и пойти чаю попить пока пластик не сгорит а свинец на землю не протечет, а потом расплавленный свинец собрать. Так не получится?

Sobol' 06-10-2014 16:46

ну или кровельной горелкой или лампой паяльной все лишнее сжечь к хренам?

rifle one 06-10-2014 23:20

цитата:

Задам глупый вопрос.
Если кинуть целый аккум в костер и пойти чаю попить пока пластик не сгорит а свинец на землю не протечет, а потом расплавленный свинец собрать. Так не получится?

Грязи будет много да и ни к чему такая возня, я просто молотком разбивал пластиковый корпус, обрезал пластины, карщёткой счищал налёт и упаковывал в полиэтиленовый пакет, всё остальное дома на плите.Кстати,отливки получались достаточно твёрдые, видимо присутствует сурьма.
арсенюк22 07-10-2014 07:31

Я тоже хочу попробывать в бочку аккумулятор с дровами заложить и на результат глянуть. Бочку подходящую найти не могу. А если аккумулятор разбить, пластины почистить вот тут и будет грязи море, особенно если он сырой. Можно и штанишки кислотой спалить.

rifle one 07-10-2014 11:28

цитата:

вот тут и будет грязи море, особенно если он сырой. Можно и штанишки кислотой спалить.

Сколько не разбивал найденные на улице аккумуляторы ни разу на кислоту не натыкался,бокорезами освобождал пластины,ни какой грязи,а вот если в костре свинец протечёт на землю то грязь потом отмывать придётся, а окалины то сколько будет вперемешку с пластмассой! Да и к чему ещё и костёр разводить,достать пластины можно быстро и аккуратно, и без костра.
арсенюк22 15-10-2014 22:02

Провел я эксперимент.
Опыт первый. Взял обрезок железной трубы где-то на 300(аккумулятор туда вместился), лист железа, на него пару кирпичей, на них трубу(чтобы тяга была). В трубу наложил дров, на них акб. Подпалил и через час все уже сгорело. Собрал все что имело подозрительно тяжелый вес и переплавил. Получилось 40 пуль люман(32г×40шт=1,3кг свинца примерно)
Опыт второй. Разбил крышку на акб(разбилась легко тк на солнце долго простоял и пластик стал хрупкий). Отделил клемы, обстучал решетки(те которые остались целые, а не коричневые превратившиеся в кашу) и сплавил. Выход 63 пули (32г×63шт=2кг примерно)
Акб были одинаковые на вид, но этикеток не было.
Вывод. Оба способа не понравились. В первом потеря свинца, во втором брызги при обстукивании пластин. Нужно их как-то просушивать.
ЗЫ с мотоциклетного акб с одних только клем-перемычек получается 9 пуль. Пластины чистить было лень, лежат сохнут.

PILOT_SVM 02-11-2014 12:47

цитата:

Изначально написано Sobol':
Задам глупый вопрос.
Если кинуть целый аккум в костер и пойти чаю попить пока пластик не сгорит а свинец на землю не протечет, а потом расплавленный свинец собрать. Так не получится?

Особенно это удобно там устраивать, где периодически сжигают картон и древесину.
Особенно если кострище расположено на твёрдой почве, камень, гравий плотно утрамбованный, кирпич.
Свинец стекает до твёрдой опоры. Там и собирается.

Кстати - возможно, что при этом и часть свинца из шлака переходит в металлическую форму.

sergey_kazan 04-03-2015 19:15

цитата:

Originally posted by lexa4433:

ИМХО: лучше затариться свинцом на шиномонтажах.

Нет случаем темы " свинец из шиномонтажных грузиков"?
Интересно как избавиться от примесей, особенно от песка с минимальными усилиями.
big62 04-03-2015 23:12

цитата:

Originally posted by sergey_kazan:

Интересно как избавиться от примесей, особенно от песка с минимальными усилиями.

А он всплывает, ложкой его потом снять и усё.
Лучше задуматься как цинк удалить и отсортировать грузики, это так, типа намёк.

Нормальные темы начали всплывать с подорожанием, нужно будет в шинках поинтересоваться почём свинец, может ещё кил. н.дцать запасик сделать...

Аккумуляторы всегда били, даже "шлак" старались отбить, потом плавили, современные аккумы гуано, свинца почти нет, нужно старые искать с грузовиков, а ещё лучше комбайнов, или в шинку.

zapchem 05-03-2015 11:53

цитата:

Изначально написано big62:

Лучше задуматься как цинк удалить и отсортировать грузики, это так, типа намёк.

а зачем, вот завод наоборот переходит на цинк http://guns.allzip.org/topic/306/1529741.html

sergey_kazan 05-03-2015 16:31

цитата:

Originally posted by big62:

нужно будет в шинках поинтересоваться почём свинец

В Казани скупщики по 40 рублей забирают. Предложили 25 кг кабельного по 90 рублей, правда в какой-то битуме после очистки кабеля, как думаете брать? Я дилетант теоретик, опыта нет.
lexa4433 05-03-2015 18:41

цитата:

Originally posted by sergey_kazan:

Предложили 25 кг кабельного по 90 рублей, правда в какой-то битуме после очистки кабеля, как думаете брать? Я дилетант теоретик, опыта нет.

Его придётся переплавлять на природе.
Плавил кабельный свинец в вёдрах. Пол ведра свинцовой оплётки, в него доливал керосин, уайт-спирит или остатки лака (дело было на производстве). Затем ведро на костёр, битум выгорает вместе с керосином, но надо следить, чтобы ведро не прогорело и свинец не вытек на землю.
big62 05-03-2015 19:20

цитата:

Originally posted by sergey_kazan:

В Казани скупщики по 40 рублей забирают. Предложили 25 кг кабельного по 90 рублей, правда в какой-то битуме после очистки кабеля, как думаете брать? Я дилетант теоретик, опыта нет.

Я бы из шинки взял, получится чистым не дороже 50р./кг.
Кабельный мягкий, нужно бодяжить с аккумуляторным.
sergey_kazan 05-03-2015 21:32

Если с кабелем еще возиться надо как с грузиками, то лучше грузики, по цене в 2а раза дешевле. Только нет их толком. Везде все сдали.
Завтра заберу в одном месте 2кг, пока все, что нашел на продажу, остальные почему-то не хотят продавать.

big62 05-03-2015 21:47

цитата:

Originally posted by sergey_kazan:

Везде все сдали.
Завтра заберу в одном месте 2кг, пока все, что нашел на продажу, остальные почему-то не хотят продавать.

Скоро весна, шинки будут загружены и грузиков будет море, договаривайтесь, им без разницы кому сдавать.
Valery22 09-03-2015 21:24

А ни кто не взвешивал, сколько свинца получается из 55 ач аккумулятора? У нас их по 500 принимать стали, за 300 прям из дому забирают. У меня чуть больше килограмма получилось.

арсенюк22 10-03-2015 09:43

цитата:

Originally posted by Valery22:

ни кто не взвешивал, сколько свинца получается из 55 ач аккумулятора? У нас их по 500 принимать стали, за 300 прям из дому забирают. У меня чуть больше килограмма получилось.

На предыдущей странице. Около двух кг можно выплавить. У нас дробь по 150р. Если продать аккумулятор по 500 то можно 3.3кг дроби купить и свинцом не дышать.
zapchem 10-03-2015 11:38

цитата:

Изначально написано Valery22:
А ни кто не взвешивал, сколько свинца получается из 55 ач аккумулятора? У нас их по 500 принимать стали, за 300 прям из дому забирают. У меня чуть больше килограмма получилось.

у нас по 300р на перекрестках авто со скупщиками стоят. До 3кг выплавляли в большой кастрюле с углем. Но долго по времени, полдня уходило, но тогда были пацанами и времени летом было много. Кольца на донку лили.

Valery22 10-03-2015 18:21

цитата:

У нас дробь по 150р Я думаю она подорожает. Мне дробь не особо интересно лить. Я под пули и джиг головки форму сейчас изобретаю. Есть станок фрезерный. Вот заранее вопрос сырья прорабатываю.
sergey_kazan 10-03-2015 23:23

Как думаете, подойдет такая глазированная емкость для первичной переплавки шиномонтажных грузиков? Хочу разом побольше переплавить с запасом :)

арсенюк22 11-03-2015 12:41

Дорого нах. Может на помойке, даче поискать. У друзей знакомых спросить. На кухне ревизию с последующим изъятием излишков провести. У тёщи экспроприировать. Где-нибудь кастрюлю найдете.

big62 11-03-2015 12:59

Банки консервной на раз хватает, потом лучше менять.
Алюминий может расплавиться вместе со свинцом, у чайников нужно смотреть чем носик припаян.
Новый чайник жалко, лучше на охоту прихватить.
Опять стоимость чайника перекладывайте на себестоимость свинца/пуль...

А самое главное, из ёмкости должно быть удобно вычерпывать всякую бяку - шлак и железные скобы от грузиков, черпак на деревянной ручке не забудьте смастырить.
Ещё нужна форма для отливки, я лил в небольшую старую эмалированную кружку, потом расплавлять легче, не нужно стразу большие блины делать.

И НЕ БРОСАЙТЕ ФОРМУ СО СВИНЦОМ СРАЗУ В ВОДУ ЁпНУТЬ МОЖЕТ!!!

dipol 11-03-2015 09:05

ЧАЙНИК ЖАЛКО!!!

Я когда начинал плавить - емкость делал так: отрезал внешний корпус по периметру от масляного фильтра автомобильного двигателя. Он (корпус) из стали, толщина металла больше миллиметра, не прогорает, хватает надолго, а самое главное - не жалко! Прогорел - сделал новый. Только не забывайте снимать заусенцы от отрезания (сам несколько раз забывал и обрезался). Учитывая простоту конструкции и "нежалкость" ручку можно сделать любую по вкусу.

sergey_kazan 11-03-2015 10:41

цитата:

Originally posted by big62:

Опять стоимость чайника перекладывайте на себестоимость свинца/пуль...

Да мне 500 рублей не жалко, тем более все занятие больше хобби, чем экономия денег.
Одни пулелейки значительно повышают бюджет пули, если конечно покупать с ручками за 2 т.р. и выше.
sergey_kazan 11-03-2015 10:42

цитата:

Originally posted by big62:

Опять стоимость чайника перекладывайте на себестоимость свинца/пуль...

Да мне 500 рублей не жалко, тем более все занятие больше хобби, чем экономия денег.
Одни пулелейки значительно повышают бюджет пули, если конечно покупать с ручками за 2 т.р. и выше.

цитата:

Originally posted by big62:

И НЕ БРОСАЙТЕ ФОРМУ СО СВИНЦОМ СРАЗУ В ВОДУ ЁпНУТЬ МОЖЕТ!!!

Спасибо, дельный
sergey_kazan 11-03-2015 10:42

цитата:

Originally posted by big62:

Опять стоимость чайника перекладывайте на себестоимость свинца/пуль...

Да мне 500 рублей не жалко, тем более все занятие больше хобби, чем экономия денег.
Одни пулелейки значительно повышают бюджет пули, если конечно покупать с ручками за 2 т.р. и выше.

цитата:

Originally posted by big62:

И НЕ БРОСАЙТЕ ФОРМУ СО СВИНЦОМ СРАЗУ В ВОДУ ЁпНУТЬ МОЖЕТ!!!

Спасибо, дельный совет!
Prilepin 14-03-2015 21:31

!

арсенюк22 14-03-2015 23:09

цитата:

Originally posted by dipol:

отрезал внешний корпус по периметру от масляного фильтра автомобильного двигателя

Я вырезаю из огнетушителей. Если приложить фантазию можно сразу ручку сделать.
Prilepin 15-03-2015 20:37

Вчера разобрал 5 акамуляторов. Снял клемы, отбил сетчатые пластины от шлака. Два АКБ от КАМАЗа получил по 10 кг свинца с каждого. Один АКБ от газели получил 4,5 кг свинца. И два АКБ с легкового авто по 3 кг с каждой еденицы. Думаю когда переплавлю будет чуть меньше свинца чем щас.

Nik TT 15-03-2015 21:29

Чтобы не прогорало надо использовать старую посуду из нержавейки, она самая стойкая к образованию окалины(окислению), говорю как бывший ракетчик. Все камеры сгорания ракетных двигателей изготавливают из нержавейки.

big62 28-03-2015 02:06

Сегодня сдал в Рязани АКБ 55а/ч за 300р., сколько из него выйдет свинца не мне решать.
Я пока на шинке и старых запасах посижу.

Vasily929 28-03-2015 11:27

+++

Dr.K 01-04-2015 21:28

Посоветуйте,знатоки переплавки....Есть возможность набрать свинца в тире, но говорят он в перемешку с оболочками и другим мусором. Есть ли смысл?

BeerCat 01-04-2015 23:28

цитата:

Originally posted by Dr.K:

он в перемешку с оболочками и другим мусором. Есть ли смысл?

томпак или медь оболочки не расплавится при температуре плавления свинца
мусор или сгорит, или всплывет на поверхность, как и оболочки
так что выгребайте все, что там есть, смело :)
Vasily929 02-04-2015 14:05

А сколько из обычного на 55 Ач выйдет свинца кто-нибудь знает!?

BeerCat 02-04-2015 14:16

кила полтора-два в лучшем случае

арсенюк22 02-04-2015 16:09

цитата:

Originally posted by Vasily929:

сколько из обычного на 55 Ач выйдет свинца кто-нибудь знает!?

Комрад, на каждой странице спрашивают. Ответ: около двух кг.
Vasily929 03-04-2015 10:49

цитата:

Originally posted by арсенюк22:

Комрад, на каждой странице спрашивают. Ответ: около двух кг.

Сегодня переплавил получил 2,5 кг
Vasily929 03-04-2015 10:50

цитата:

Originally posted by Vasily929:

Сегодня переплавил получил 2,5 кг

Плавил не 55, а 65! Завтра планирую плавить от камаза там наверное поболее будет! )))
Mihan13 03-04-2015 14:52

Из АКБ выходит до 7 кг свинца. Откройте стр. 6 этой темы - там простая технология.

BeerCat 03-04-2015 16:42

цитата:

Originally posted by Mihan13:

Из АКБ выходит до 7 кг свинца.

а из шиномонтажки еле-еле выносится около 40 кг свинца в обмен на 500 рублей :)
сегодня подзатарился, звали еще :)
Mihan13 03-04-2015 16:55

Это для тех у кого слишком "продвинутые" шиномонтажки в округе или этих АКБ "ну просто завались".

sergey_kazan 04-04-2015 01:12

цитата:

Originally posted by BeerCat:

а из шиномонтажки еле-еле выносится около 40 кг свинца в обмен на 500 рублей

счастливчик, у меня за эти деньги получилось только 12кг вынести.
Distorsion 06-04-2015 18:38

В моих палестинах шиномонтажники стали сами переплавлять и продают уже брусок по цене от 60-80р/кг,а где ещё не плавят, продают по 30-40 р/кг россыпью..

Vasily929 07-04-2015 02:02

цитата:

Originally posted by Mihan13:

Из АКБ выходит до 7 кг свинца. Откройте стр. 6 этой темы - там простая технология.

Сами-то так делали?
Bond.K 13-04-2015 08:42

цитата:

Изначально написано Dr.K:

Посоветуйте,знатоки переплавки....Есть возможность набрать свинца в тире, но говорят он в перемешку с оболочками и другим мусором. Есть ли смысл?

Смысл есть.

https://youtu.be/J_Q6I4FSLBE

Dr.K 24-05-2015 22:37

Ну вот, килограмм 30-40 уже на плавил из тирового мусора.... :)

Bond.K 16-06-2015 18:25

quote:

Изначально написано Dr.K:
Ну вот, килограмм 30-40 уже на плавил из тирового мусора.... :)

Видишь как хорошо? А если не торопять, да под пЫво??? :)

mr_andrey 11-07-2015 20:56

Могу продать чистый в брусках по 100 за кг. в МСК.

Anatoliy67 13-07-2015 13:09

Лучший свинец для пуль - из кабельных обложек. Для дроби/картечи лучше аккумуляторный, хотя есть разные рецепты, некоторые добавляют еще олово и цинк для твердости

Wiky 13-07-2015 13:58

quote:

Originally posted by Anatoliy67:

Лучший свинец для пуль - из кабельных обложек.

Не всегда. Для пуль Ш-Ш лучше идет твердый.

quote:

Originally posted by Anatoliy67:

цинк для твердости

Цинк никогда не добавляют, это вредная примесь от которой стараются избавится. Добавляют сурьму. В аккумуляторных пластинах она имеется, поэтому они твердые.
mcnelly 13-07-2015 18:55

Есть еще один рецепт добычи свинца. Плиты защиты рентгеновских аппаратов. Одна плита от 20 до 80кг. У нас переоборудовали больницу.

Wiky 13-07-2015 22:17

quote:

Originally posted by mcnelly:

Есть еще один рецепт добычи свинца. Плиты защиты рентгеновских аппаратов. Одна плита от 20 до 80кг. У нас переоборудовали больницу.

Отдали недавно один такой "кирпичик". Теперь не знаю, что с ним делать, вдруг он фонит... Происхождение неизвестно.
vulcan 14-07-2015 01:32

А сколько из обычного на 55 Ач выйдет свинца кто-нибудь знает!?

Из импортной 45-ки- один фунтовый слиток.Всё. Если аккумы,как старые советские,да грузовые- другое дело. Импорт- только клеммы и перемычки ( дохлые совсем),пластины отсутуствуют,как класс ( в нашем понимании).

Evgeny_k26 14-07-2015 09:09

quote:

Изначально написано Bond.K:

Смысл есть.

«A HREF="http://

//youtu.be/J_Q6I4FSLBE</A»

Только сыпать оболочку в котелок смысла нет. Она отлично магнитится. Звернул магнит от динамика в тряпочку, провел над сырьем потом стряхнул намагнитившуюся шнягу в другую посуду и уже меньше говна выгребать. Еще думаю как резину отделять. Уж шибко она воняет когда горит. Можно водой конечно но потом сушить придется перед плавкой.
Кстати пули из пулевого свинца получаются твердые аж звенят когда друг об друга стукаешь и дробь блестящая. А из кабельного сразу серая становится. Окисляется что ли...

Тропик 14-07-2015 16:52

В Эстонии в ходу Фуны, не Граммы-килограммы?

vulcan 14-07-2015 23:37


Лил в Лиишную форму.Аккурат один фунт.

А так-да, я заряжаю порох грейнами,пули тож вешаю грейнами,скорость меряю в фит/пер секунд,а длинну патрона -в инчах. просто все справочники и шкалы у меня в амерских единицах.Зачем мне переводить в метрические??

DimaG 15-07-2015 08:01

quote:

Изначально написано Wiky:

Отдали недавно один такой "кирпичик". Теперь не знаю, что с ним делать, вдруг он фонит... Происхождение неизвестно.

Если от рентгеновского аппарата - фонить точно не будет. Облучение, которое на него попадало слишком низкоэнергетическое для фотоядерных реакций.
Это я как физик говорю =)
Wiky 15-07-2015 08:37

quote:

Originally posted by DimaG:

Если от рентгеновского аппарата - фонить точно не будет. Облучение, которое на него попадало слишком низкоэнергетическое для фотоядерных реакций.

Спасибо, частично успокоили. Дело в том, что свинец мужику дали лет 20 назад, и его история неизвестна.

Evgeny_k26 15-07-2015 10:02

Мужик живой? А то если по наследству осталось может ну его нафиг :) Если серьезно может стаскать его в магазин где дозиметрами торгуют. Пусть проверят

Wiky 15-07-2015 11:52

quote:

Originally posted by Evgeny_k26:

Мужик живой? А то если по наследству осталось может ну его нафиг Если серьезно может стаскать его в магазин где дозиметрами торгуют. Пусть проверят

Мужик живой, свинец говорит дома хранил. Но радиация штука такая, что по-разному на людей действует. В общем, сейчас звонил знакомый, говорит с МЧСовцами договорился, завтра приедут с дозиметром, проверят. Если всё ОК, пущу на пули.
Bond.K 15-07-2015 17:14

quote:

Изначально написано Evgeny_k26:

Только сыпать оболочку в котелок смысла нет. Она отлично магнитится. Звернул магнит от динамика в тряпочку, провел над сырьем потом стряхнул намагнитившуюся шнягу в другую посуду и уже меньше говна выгребать. Еще думаю как резину отделять. Уж шибко она воняет когда горит. Можно водой конечно но потом сушить придется перед плавкой.
Кстати пули из пулевого свинца получаются твердые аж звенят когда друг об друга стукаешь и дробь блестящая. А из кабельного сразу серая становится. Окисляется что ли...

Да. Резина вони дает. Нужно и улице или с хорошей вентиляцией.

На оболочке остается свинец. Потому плавлю с ней. А вот вытаскивать наверно да, буду магнитом. Спасибо за подсказку.

У меня дробь из этого свинца, сразу посерела. Покрылась каким то налетом. Наверно окисел. Надо сразу графитировать.

А пули Ли, вполне нормально выглядят до сих пор. Хотя отлиты в прошлом году.

mutabor1 16-07-2015 06:46

никак не могу получить внятный ответ, говорят прямо противоположные вещи
суть: имею шиномонтажные грузики, 70% клеевые, 30% на скобе.
при отливке пули получаются щербатые.
мнение 1 - слишком мягкий свинец, надо добавлять аккумуляторный
мнение 2 - слишком твердый свинец, надо добавлять чистый
мнение 3 - слишком большая температура, при остывании получается большая усадка, отсюда щербатость. однако, при положении регулятора тигеля 1-2 (тигель лии) ничего не меняется
что же в самом деле?

BeerCat 16-07-2015 09:48

quote:

Originally posted by mutabor1:

что же в самом деле?

мнение 4 - слишком недогретый свинец
mutabor1 16-07-2015 09:59

quote:

Изначально написано BeerCat:

мнение 4 - слишком недогретый свинец

нет, тогда были бы непроливы, сталкивался уже с таким
vulcan 16-07-2015 10:32

Да.Слишком холодный.Или(и) непрогретая нормально форма.

Вариант 2- попал в расплав цинк(более,чем вероятно).Годится только для рыболовных грузил и дайверсих грузов.

Грузики на клипсе- достаточно твердые.На липучке- более мягкие. На клипсе очень часто грузы цинковые или железные ( а в Европе свинцовые теперь редкость), первые и вторые всплывают, но цинк часто успевает расплавиться, посему внимательнее надо и заразу эту отсеивать сразу.

CodeF 16-07-2015 12:24

Щербатые - сочетание непрогретой формы и недогретого свинца.

А грузики надо перебирать, прежде чем плавить.


mutabor1 17-07-2015 02:50

при непрогреве непролив - достаточно крупные полости. а тут именно щербатость, поверхность на ощупь напоминает мелкую шкурку.
вчера попробовал сортировать, выбрал только клеевые грузики. действительно, щербатости нет. видимо в самом деле предыдущие сплавы испорчены цинком, куда же девать больше 20 кг :(

CodeF 17-07-2015 07:13

quote:

Изначально написано mutabor1:
а тут именно щербатость, поверхность на ощупь напоминает мелкую шкурку.
Фото с хорошим качеством можете сделать?

quote:

Изначально написано mutabor1:
действительно, щербатости нет. видимо в самом деле предыдущие сплавы испорчены цинком, куда же девать больше 20 кг :(
Продать изготовителям грузиков или в цветмет.
Wiky 17-07-2015 15:18

Изначально написано mutabor1:
действительно, щербатости нет. видимо в самом деле предыдущие сплавы испорчены цинком, куда же девать больше 20 кг

По-моему в этой теме приводился рецепт очищения расплава свинца от цинка медным купоросом. Там советовали следующее - аккуратно небольшими порциями сыпать медный купорос на поверхность расплава, как купорос побелеет - перемешать с расплавом. Сразу мешать нельзя - из купороса выделится вода и разбрызгает свинец.
Во, нашел тему: http://guns.allzip.org/topic/11/1467400.html

mutabor1 20-07-2015 15:24

quote:

Изначально написано Wiky:

По-моему в этой теме приводился рецепт очищения расплава свинца от цинка медным купоросом. Там советовали следующее - аккуратно небольшими порциями сыпать медный купорос на поверхность расплава, как купорос побелеет - перемешать с расплавом. Сразу мешать нельзя - из купороса выделится вода и разбрызгает свинец.
Во, нашел тему: http://guns.allzip.org/topic/11/1467400.html


Спасибо, пробую.
Сульфатация не прекращается, уже извел 2 пачки по 50 грамм на 4 кило свинца. Рентабельность затеи под вопросом :)
mutabor1 22-07-2015 09:09

ради интереса сжег еще одну пачку в том же сплаве, сульфатация все идет. каков же процент цинка там оказался? причем кардинальной разницы в весе отлитых изделий нет

Wiky 22-07-2015 09:40

quote:

Originally posted by mutabor1:

ради интереса сжег еще одну пачку в том же сплаве, сульфатация все идет. каков же процент цинка там оказался? причем кардинальной разницы в весе отлитых изделий нет

Думаю, если отливки уже нормальные, то и можно прекратить.
adv.76001 25-07-2015 20:59

во ожиотаж!!!охренеть!!!занимался этой фигней все детство,отрочество и т.д.,но при цене б.у.аккум. в 300 руб.смысл теряется обсолютно-продай и купи хош дроби кил пять в соседней ветке,хош свинца в шиномонтоже(кил 50 на халяву отвалили)ближайшие лет 5 не парюсь.а потрошить аккум.-просто глупо.

Bond.K 26-07-2015 14:17

quote:

Изначально написано adv.76001:
во ожиотаж!!!охренеть!!!занимался этой фигней все детство,отрочество и т.д.,но при цене б.у.аккум. в 300 руб.смысл теряется обсолютно-продай и купи хош дроби кил пять в соседней ветке,хош свинца в шиномонтоже(кил 50 на халяву отвалили)ближайшие лет 5 не парюсь.а потрошить аккум.-просто глупо.

При цене бу аккум. в 0 руб. смысл заниматься есть.

У меня патрон 28гр семеры стоит меньше 4 рублей. У кого меньше?

adv.76001 26-07-2015 20:23

quote:

У меня патрон 28гр семеры стоит меньше 4 рублей. У кого меньше?
35гр выходил около 3руб,правда закупки прошлогоднии

quote:

При цене бу аккум. в 0 руб
это как?Вы из тундры?"металисты"наверное,и туда уже добрались.
арсенюк22 27-07-2015 15:36

Дешевле 2.60 руб патрон 12калибра не собрать(Сокол 185р, капсюль 1.10р)
У нас специально обученные нерусские ездят скупают аккумуляторы или меняют на всякий хлам.

Bond.K 27-07-2015 16:32

quote:

Изначально написано adv.76001:

это как?Вы из тундры?"металисты"наверное,и туда уже добрались.

Давал своим друзьям гараж для ремонта. Эти засранцы оставляли АКБ и смущенно говорили - Ну куда я выброшу? Там же...

Теперь пригодилось. :)

Ну и еще есть поступления халявного металла.

Правда переработка за мой счет. Но её я обнуляю.

Bond.K 27-07-2015 16:33

quote:

Изначально написано арсенюк22:
Дешевле 2.60 руб патрон 12калибра не собрать(Сокол 185р, капсюль 1.10р)
У нас специально обученные нерусские ездят скупают аккумуляторы или меняют на всякий хлам.

У меня капсюль и порох чуток дороже.

mutabor1 02-08-2015 13:41

знатоки отливки из грузиков, подскажите, что бы это значило?
грузики одинакового размера, но неужели один из свинца, другой из алюминия?

lexa4433 02-08-2015 14:04

quote:

Originally posted by mutabor1:

грузики одинакового размера, но неужели один из свинца, другой из алюминия?

На фото все свинцовые.
Вообще ИМХО не надо заморачиваться, при плавке всё станет ясно. Стальные и цинковые всплывут, свинец расплавиться. Не надо опасаться что цинковые грузики расплавятся вместе со свинцовыми, разница в температуре их плавления около 100 градусов. Не заметить цинковые грузики при плавке практически не возможно.
vulcan 02-08-2015 21:52


Для алУминовых дисков :P

CodeF 03-08-2015 08:10

quote:

Изначально написано mutabor1:
знатоки отливки из грузиков, подскажите, что бы это значило?
грузики одинакового размера, но неужели один из свинца, другой из алюминия?

Отвёрткой трудно поцарапать?
http://www.youtube.com/watch?v=KGB2Fb7Y3aI

quote:

Изначально написано lexa4433:

Вообще ИМХО не надо заморачиваться, при плавке всё станет ясно. Стальные и цинковые всплывут, свинец расплавиться. Не надо опасаться что цинковые грузики расплавятся вместе со свинцовыми, разница в температуре их плавления около 100 градусов. Не заметить цинковые грузики при плавке практически не возможно.

А потом появляются сообщения: как очистить сплав?
Неужели так трудно перебрать грузики вначале, резко сократив проблему засорения сплава свинца.
Andriano63 04-08-2015 19:38

являюсь владельцем грузовой СТО, так что в сырье проблем нет.
Как я делаю пули.

Сливаю из АКБ электролит, помещаю в проточную воду на ночь.

Затем пожарным топором на улице разбиваю стенки АКБ. Достаю только клеммы и перемычки. Пластины - потерянное время.

В обычную картонную коробку насыпаю влажного песка. Рукояткой молотка делаю ямки глубиной 3-4 см. Когда песок высохнет туда будем наливать свинец.

Первоначально плавлю клеммы и перемычки на открытом воздухе газовой горелкой в половнике из нержавейки. Иногда использую промышленный фен. Выливаю свинец в ямки в песке.

Заготовки готовы. Из 190-го АКБ получается около 4 кг свинца.

Далее продолжаю в открытой беседке на даче.
Болванки (они в песке и в шлаке) плавлю в электротигле (типа http://gоо.gl/vmsWLz ) добавляю дробленый уголь для мангала. Периодически (при замене пивной бутылки) ложкой из нержавейки снимаю сверху шлак.

Отливаю пули в 12-тигранную головку на 15 (http://gоо.gl/VNtEmO ).
Охлаждаю в естественных условиях.

VitoSpb 04-08-2015 20:43

quote:

Originally posted by Andriano63:

являюсь владельцем грузовой СТО, так что в сырье проблем нет.
Как я делаю пули.

а зачем этот гимор если можно купить по 79-80 рублей?
mutabor1 08-08-2015 04:27

quote:

Изначально написано CodeF:

Неужели так трудно перебрать грузики вначале, резко сократив проблему засорения сплава свинца.

дык в процессе перебирания и столкнулся с непонятной для себя картиной. по размеру и весу грузики одинаковые, но почему на одном написано Pb, а на другом Alu? в школу ходил и понимаю, что плотность свинца в 4 раза выше плотности алюминия
VitoSpb 08-08-2015 21:30

потомучта для дисков люминиевых

AzSs 28-08-2015 12:44

Приветствую!

Возник вопрос.
При плавки свинца в тигле, на поверхности расплава и на уже отлитых пулях образуется синяя плёнка.

Что это и как с этим бороться?

Vasily929 28-08-2015 17:05

quote:

Originally posted by AzSs:

образуется синяя плёнка.

Думается мне что это перегрев свинца

quote:

Originally posted by AzSs:

как с этим бороться?

Температуру убавьтье немного
CodeF 28-08-2015 17:54

quote:

Изначально написано AzSs:
плавки свинца в тигле, на поверхности расплава и на уже отлитых пулях образуется синяя плёнка.

На каком делении стоит регулятор температуры при литье пуль?

Расплавляем на максимуме. Расплавился, переключаем на 5...6. И льём.
Если ещё добавляем свинца, надо подождать, когда он весь расплавится и температура снова нормализуется.

AzSs 28-08-2015 19:21

quote:

Изначально написано CodeF:

На каком делении стоит регулятор температуры при литье пуль?

Расплавляем на максимуме. Расплавился, переключаем на 5...6. И льём.
Если ещё добавляем свинца, надо подождать, когда он весь расплавится и температура снова нормализуется.

Спасибо, попробую.
Но у меня есть подозрение что это оксид свинца, так как он этим синим покрывает и стенки тигля, где нет соприкосновения с расплавом.

Мне посоветовали использовать стеарин, чтобы он создавал плёнку не дающую контактировать расплаву с воздухом.

BeerCat 28-08-2015 20:07

quote:

Originally posted by AzSs:

Но у меня есть подозрение что это оксид свинца

quote:

Originally posted by AzSs:

он создавал плёнку не дающую контактировать расплаву с воздухом.

как показала практика - самое лучшее, что препятствует контакту свинца с воздухом - это именно оксид свинца
просто я лью сразу в 2 емкостях
в одной плавится свинец(шиномонтажные грузики)
другая - расходная для литья пуль, периодически пополняется из первой
AzSs 28-08-2015 20:11

quote:

Изначально написано BeerCat:

как показала практика - самое лучшее, что препятствует контакту свинца с воздухом - это именно оксид свинца
просто я лью сразу в 2 емкостях
в одной плавится свинец(шиномонтажные грузики)
другая - расходная для литья пуль, периодически пополняется из первой

Я грузили переплавляю на даче в сковородке на костре, а домой привожу уже в брусках, а их в свою очередь в тигель и лью пули.

Wiky 28-08-2015 20:20

quote:

Originally posted by AzSs:

Мне посоветовали использовать стеарин

Загорается он. С хлопком. Лучше углем древесным присыпать.
BeerCat 28-08-2015 20:45

quote:

Originally posted by AzSs:

а их в свою очередь в тигель и лью пули.

во-во
температура туда-сюда
или мириться с браком, или ждать, пока брусок расплавится и расплав наберет температуру
в моем случае конвейер - у меня всегда около килограмма в расходной емкости, пока расходуется этот килограмм - плавится свинец в первой емкости, потом шлак выбрасываю, сливаю расплав в расходную, загружаю первую емкость опять
и кстати литники сбрасываю в первую емкость, чтобы не снижалась температура в расходной

quote:

Originally posted by Wiky:

Загорается он. С хлопком.

кстати да

quote:

Originally posted by Wiky:

Лучше углем древесным присыпать.

если тигель ЛИИ, то количество окислов на поверхности ни на что не влияет, забор свинца производится снизу
ну разве что эстетика :)
в случае с открытой емкости с расплавом - тут да, можно и углем
AzSs 28-08-2015 23:37

quote:

Изначально написано BeerCat:
во-во
температура туда-сюда
или мириться с браком, или ждать, пока брусок расплавится и расплав наберет температуру
в моем случае конвейер - у меня всегда около килограмма в расходной емкости, пока расходуется этот килограмм - плавится свинец в первой емкости, потом шлак выбрасываю, сливаю расплав в расходную, загружаю первую емкость опять
и кстати литники сбрасываю в первую емкость, чтобы не снижалась температура в расходной

Так у меня тигель на 9кг.
Я его один раз загружаю, 30 минут плавится 9кг, сливаю 7кг.(200шт. пуль), остатки оставляю в тигле для более быстрого разогрева в следующий раз.

fetsprute 16-04-2016 15:38

Поставил 3 аккумулятора от машины в костер, вот чего добыл, на свинец не похоже.

Lis-biker 19-04-2016 22:36

Предлагаю делиться здесь своим опытом кто как добывает свинец из аккумуляторов.
у вас шито, не было детцтва? может ви даже не знать шито есть карбид? :)
а вообще шиномонтаж и старые грузики рулят, правда бывают и не свинцовые.

fetsprute 19-04-2016 23:14

Да не знал чего такое карбид, сейчас посмотрел на гугле, и правдо похоже на карбид.
То еще один большой аккумулятор есть, 110 амп.
Вот и думою может чего не правильно зделол.
На шиномонтажках пользуют старие грузики заново..

арсенюк22 20-04-2016 09:24

quote:

Originally posted by fetsprute:

Да не знал чего такое карбид, сейчас посмотрел на гугле, и правдо похоже на карбид.

Про карбид это шутка была. Карбид кальция из аккумулятора не получить никак.
У Вас свинец спекся с активной массой(вроде так это вещество называется, что на свицовых решетках намазано). Попробуйте на железном листе эту хрень горелкой погреть.Лист подуклон поставьте, чтобы свинец стекал. Пару тройку страниц назад посмотрите, я там один акк сжег, а другой разобрал, отбил пластины и выплавил, так из разобранного больше свица вышло.
Lis-biker 20-04-2016 09:41

quote:

Originally posted by арсенюк22:

больше свица вышло.

и чище поди.. помню камнями разбивали, плавили, и отливали всякую хрень.
fetsprute 20-04-2016 12:27

Да очень долго приходилось аккумулятор плавить на костре, а толку 0.
Попробую разобрать, только как быть с кислотой, чтоб на руки или в глаз не попало?
То глаз еще пригодится и руки тоже.

арсенюк22 20-04-2016 14:32

quote:

Originally posted by Lis-biker:

чище поди

Конечно чище. Плавишь и сразу шлак снимаешь, а то на костре его сжечь надо, потом в золе ковыряться, что-нибудь похожее на свинец искать и только потом плавить. Но я когда акк жег, то сразу пластину подложил и часть свинца более менее чистой получилась.

quote:

глаз еще пригодится и руки тоже.
Ничего рукам не будет. После разборки сразу с мылом помыть и норм. Эта кислота же никак в фильмах, до костей за секунду не разъест.
Кстати сырые пластины лучше отбиваются чем высохшие.
fetsprute 20-04-2016 23:57

Кислота шипит прилично если капнуть на бетон.
Чего то мне подсказевоет что руки туда не надо...

Bond.K 21-04-2016 02:44

quote:

Изначально написано fetsprute:
Да очень долго приходилось аккумулятор плавить на костре, а толку 0.
Попробую разобрать, только как быть с кислотой, чтоб на руки или в глаз не попало?
То глаз еще пригодится и руки тоже.

На глаза очки, или лучше щиток. На руки химические перчатки.
Кислоту слить и нейтрализовать содой.

DmitrySMT 21-04-2016 03:40

quote:

Originally posted by Bond.K:

На глаза очки, или лучше щиток. На руки химические перчатки.

И одежду -которую не жалко
PILOT_SVM 26-03-2017 20:55

quote:

Изначально написано fetsprute:
Поставил 3 аккумулятора от машины в костер, вот чего добыл, на свинец не похоже.

во-1: надо слить кислоту. Или через открытые пробки, или прорезать дыры в самом низу банок (например пилой) и слить.

Через пробки сливать лучше, так как потом можно ещё залит пару раз водой и снизить содержание кислоты.

во-2: Костёр разводите на слегка вогнутой площадке с щебёночным верхом. Чем плотнее и монолитнее лежит щебень тем лучше - он сыграет роль футеровки.

в-3: Костер разводите большой и жаркий, так чтобы чувствовалось, что внутри очень большая температура. И аккум должен лечь на дрова как-бы в повесе, чтобы свинцу было куда стекать.

в результате - сухой аккум попадает в жар, пластик быстро сгорает, свинец быстро из всех клемм и решёток переходит в расплав и стекает вниз.

Я как-то плавил два одинаковых аккума - один через такой способ. А второй долго и нудно ковырял и чистил решётки - а выход свинца примерно одинаковый.

По затратам времени и сил - пионерский костёр - раз в 100 лучше.

PILOT_SVM 26-03-2017 21:05

quote:

Изначально написано mutabor1:
при непрогреве непролив - достаточно крупные полости. а тут именно щербатость, поверхность на ощупь напоминает мелкую шкурку.
вчера попробовал сортировать, выбрал только клеевые грузики. действительно, щербатости нет. видимо в самом деле предыдущие сплавы испорчены цинком, куда же девать больше 20 кг :(

если цинк уже в расплаве - я не знаю что делать.
увы, но от цинка избавиться только ручной переборкой.

их достаточно хорошо видно.

в крайнем случае, держи под рукой отвёртку или любой гвоздь, чиркнул - проверил - свинец ли.

Хоть и есть разница в температуре плавления, но тогда надо очень быстро выхватывать из расплава.
А если предварительной переборки нет, то там ещё и стальных грузиков будет дофига.

По опыту - из кучи 54 кг, 43 - свинец, 8 кг сталь (чисто грузики, не говоря о клеммах), и остальное цинк.

Если цинк не убрать и он уйдёт в расплав - то это 7%.
По-моему - много. Да и с однородностью непонятно что.

sikth 27-03-2017 16:05

Плавлю свинец от грузиков на костре, и чуть сверху прогреваю паяльной лампой если зима, не заморачивайтесь с выбраковкой грузиков из цинка и железа (пройденный этап), сыпьте все в кастрюлю, под кастрюлю прочный каркас из арматурин сваренных, что бы под весом не согнулась и не упало, и на мангал,переплавил уже наверное не одну сотню килограмм таким способом, все что не свинец всплывает и не растворяется в свинце, цинк не плавится в свинце(если его прям специально не жарить с горелки долго и упорно) а даже если расплавится у него плотность меньше он весь сверху будет плавать, собрать его поварешкой несложно, а перебирать грузики это надо время и желание, тем более что надышаться пылью и перепачкаться от грузиков при их переборе гораздо страшнее чем мнимые страхи расплавить цинк в свинце. С аккумуляторами связываться себе дороже, выхлопа почти нет а вони много, проще купить у приемщиков.

StaPeRa 30-03-2017 12:26

Рекомендую перед переплавкой отСОРТИРованный свинец от аккумулятора сначала промыть, и выдержать в водном растворе соды, дабы убрать остатки кислоты. А- то в расплаве со свинцом пары серки- не очень- то полезны.
А так- шиномонтаж-е грузики Б/У самый смак, особливо в шиномонтажный сезон...

ienmik 30-03-2017 12:42

Согласен со sikth на 100%) тоже ставлю сковородку на огонь и ухожу чай пить и делами заниматься)))) Даже с верху и не собираю ничего. разливаю по формам, а все что сверху выкидываю.

StaPeRa 30-03-2017 12:57

Использую для первичной переплаки свинца- средний, эмалированный чайник, с переходом носик-ёмкость забранной пластиной с отверстиями. Когда расплав льёшь через носик, то всякая срань остаётся внутри чайника, не попадаю в расплав ваинчелло...

Николай# 02-04-2017 20:23

с аккумуляторами как то не очень сложилось и грузики не удалось купить.думаю купить чушку свинцовую только не понятно какую покупать.есть С1.С2.С3.
какой лучше подойдет для отливки пуль?

Lamantin 03-04-2017 08:15

quote:

Изначально написано Николай#:
с аккумуляторами как то не очень сложилось и грузики не удалось купить.думаю купить чушку свинцовую только не понятно какую покупать.есть С1.С2.С3.
какой лучше подойдет для отливки пуль?

Все эти марки перечисленные Вами очень мягкие,в них 99% свинца. Если учесть,что начальная скорость полета пули 400-430м/с, то может и пойдет,но не избежать однозначно освинцовки ствола и деформации пули, она может кучно прилететь только на не большие расстояния.
Для пуль необходим сплав не сильно твердый (напряжение в чоке),для этого достаточно в свинец марки с1,с2,с3, добавить 3-4% сурьмы и 2%олова,получится то,что нужно. Это мое мнение.

Lamantin 03-04-2017 11:10

quote:

Изначально написано Lamantin:

Все эти марки перечисленные Вами очень мягкие,в них 99% свинца. Если учесть,что начальная скорость полета пули 400-430м/с, то может и пойдет,но не избежать однозначно освинцовки ствола и деформации пули, она может кучно прилететь только на не большие расстояния.
Для пуль необходим сплав не сильно твердый (напряжение в чоке),для этого достаточно в свинец марки с1,с2,с3, добавить 3-4% сурьмы и 2%олова,получится то,что нужно. Это мое мнение.

Свинцово-сурьмянистые сплавы ГОСТ 1292-81
Марка Сурьма, % Свинец, % Примеси, не более, %
ССуА 2,0-7,0 Остальное 0,3
ССу1 5,0-6,0 Остальное 0,15
ССу2 2,5-3,5 Остальное 0,3
ССу3 До 5,0 Остальное 0,4

Николай# 03-04-2017 21:04

посмотрел есть и такие сплавы.тогда еще вопрос кой лучше взять для пуль и дроби из этих сплавов Свинцово-сурьмянистые сплавы ГОСТ 1292-81

Lamantin 04-04-2017 02:20

Я взял бы сплав ССу2,там достаточно сурьмы для производства дроби и пуль,может добавил бы еще не много олова для улучшения текучести. Если в продаже будут "кирпичи" рекомендую взять их,большую чушку очень тяжело расплавить,только рубить на небольшие куски.

grinpis 11-04-2017 22:34

Лет десять назад налил пуль, ДИАБОЛО,куда прицелился туда и попал,два года назад налил новых,через одну, прилетает боком,всякие способы перепробовал,и опилки,крошка,и даже мелкую дробь в юбку засыпал непомогло,потом голова моя вспомнила,в то время у меня был только аккумуляторный свинец,а сейчас чистый свинец.Почти на грамм из акк....ного легче чем из чистого, из аккумуляторного меньше деформация пули.Кто льет сам пули,может пригодится эта информация.

stalkerVSS 14-04-2017 09:40

Мужики посоветуйте пожалуйста как бороться с такой проблемой на стрельбище собираю свинцовую пыль после практической стрельбы пули об столь практически в ноль разбиваются. так вот при переплавке очень много вещества остается похожа по консистенции на мелкодисперсную пыль (до трети от всего объема) но очень тяжелая свинец сквозь нее не хочет на дно стекать как быть для увеличения выхода свинца и облегчения его слива на дно?

STiNGERT 16-04-2017 08:29

Добывал двумя способами:
1.просто плавка разобра акум на 54Ач, выход 1,5-2 кг - эта.бля того не стоит.
2. Способом http://www.g151.ru/?option=com...id=79&Itemid=31
Из шлакоблоков была собрана "печь", рссплавлены два японских маленьких акума, выход 5.7 кг.

konst.agash 17-04-2017 15:26

quote:

Originally posted by Lamantin:

Я взял бы сплав ССу2,там достаточно сурьмы для производства дроби и пул

Привет.Я пытался подать заявку производителю, причем в несколько мест.Не работают они с частникам.Может у кого получилось? Имеется ввиду заказать свинец у производителя?
StaPeRa 20-04-2017 12:37

Народ! Кто что скажет про этот свинец? Дома взвесил, получилось 17,2кг.

Wiky 20-04-2017 13:56

quote:

Originally posted by stalkerVSS:

Мужики посоветуйте пожалуйста как бороться с такой проблемой на стрельбище собираю свинцовую пыль после практической стрельбы пули об столь практически в ноль разбиваются. так вот при переплавке очень много вещества остается похожа по консистенции на мелкодисперсную пыль (до трети от всего объема) но очень тяжелая свинец сквозь нее не хочет на дно стекать как быть для увеличения выхода свинца и облегчения его слива на дно?

Сложно что-то понять в вашем непрерывном потоке мысли. Может, исправите ошибки и расставите знаки препинания?
Wiky 20-04-2017 13:58

quote:

Originally posted by StaPeRa:

Народ! Кто что скажет про этот свинец? Дома взвесил, получилось 17,2кг.

Угловая часть свинцового ограждения радиоактивных источников. Проверьте дозиметром на всякий случай...
konst.agash 20-04-2017 14:00

quote:

Originally posted by StaPeRa:

Народ! Кто что скажет про этот свинец? Дома взвесил, получилось 17,2кг.

Это угловой свинцовыц кирпич.На нем должны быть циферки и буковки,или другие руны,по которым можно определить произвожителя и возможно марку свинца.Это точно не от реактора,но и простого рентген-кабинета для лоснящегося,безволосого тела хватит.
Если вы видите,что он явно откуда-то отколупан и не уверены в его происхождении, проверьте от греха дозиметром.
Wiky 20-04-2017 14:04

quote:

Originally posted by konst.agash:

Это угловой свинцово-цинковый кирпич.На нем должны быть цифеки и буковки или другие руны,по которым можно определить произвожителя и возможно марку свинца
Если вы видите,что он явно откуда-то отколупан и не уверены в его происхождении, проверьте от греха дозиметром.

Что сможете сказать про мой кусочек?
konst.agash 20-04-2017 14:32

quote:

Originally posted by Wiky:

Что сможете сказать про мой кусочек?


Вам то виднее
А я не могу разобрать МДЗ или МА3(3-цифра?),Д или А,БС или Б6?Если вам действительно нужно узнать,то Гугл в помощь.Кажеться в "Поиске свинца"выясняли про аналогичный кирпич
Сначала попробуйте его расплавить простой газовой горелкой,той,что с туристическим газ.баллончиком
Вполне возможно налететь на сплав,где цинка больше чем свинца,или где свинца вообще нет.
StaPeRa 20-04-2017 14:41

quote:

Что сможете сказать про мой кусочек?
Да, на моём такое же клеймо, только не до конца пробитый и не чёткий.
Wiky 20-04-2017 14:43

quote:

Originally posted by konst.agash:

А я не могу разобрать МДЗ или МА3(3-цифра?),Д или А,БС или Б6?Если вам действительно нужно узнать,то Гугл в помощь.

МАЗ. Google не дает подробной информации. Я об этом куске писал здесь на 27 странице. Проверил в МЧС - не радиоактивен. Насколько знаю, для экранировки от радиации цинк не используется. Это свинец.
StaPeRa 20-04-2017 14:46

quote:

Угловая часть свинцового ограждения радиоактивных источников. Проверьте дозиметром на всякий случай...
Проверял, вроде не звенит. Да и знакомый химик
меня успокаивал, мол- свинец не накапливает в себе радиацию. Единственное, порекомендовал тщательно смыть с него всю грязь и пыль, и пройтись наждачной бумагой по мокрому. Если что и может там фонить, то это пыль или какая другая налипшая грязь...
Schastliviy 20-04-2017 15:54

quote:

Изначально написано Wiky:

Что сможете сказать про мой кусочек?

Составная часть свинцового домика, в который помещают измерительное оборудование при проведении радиометрических исследований в радиологических лабораториях. Служит для исключения влияния естественного внешнего природного фона, на точность измерений.
Во многих радиологических лабораториях имеется контрольно-эталонный источник радиации и хранят его в специальном контейнере,который помещают в свинцовый домик.
Поэтому проверять дозиметром такие вещи не помешает, так как неизвестно что и как долго хранилось в этом свинцовом домике.

konst.agash 20-04-2017 16:17

Питерская фирма Барк СПБ работает с физ.лицами.Чистый С3 150р.за кг.Чушка 36 кг.Бывает некондиция и ССУА,тот что для аккумуляторов и используется, правда,чуть подороже,в районе 170р.,и его сейчас нет...Вес чушки стандартен-все теже 36кг.Учитывая цену за дробь в ормагах 250-280р.за килограмм,наверное,заказывать смысл есть.Но на Ганзе,вроде, дробь подешевле, опять же ТК денюжку возьмет, короче,опять возвращаемся к аккумулятору и другой свинцовой халяве...

chiko_dag 16-05-2017 23:17

А где какие цены на свинец?

AAG74 04-07-2017 05:00



Опробовал данный метод получилось три кило свинца, и четыре пять кило
такого вот спека. Думаю мало загрузил дров, не дожарил. Плавил одни пластины. Повторно можно попробовать выплавить из этих кусков еще свинца. Какие мнения? Может какие еще нюансы не учел?

Vash-59 04-07-2017 15:34

С аккумуляторами не нужно спешить,лет 5 назад стукнул по дну молотком и переодически подливал воду.Этой весной разобрал 3 шт/все крупные от грузовиков/ кислоты не было ни грамма.

AAG74 04-07-2017 16:19

quote:

Originally posted by Vash-59:

С аккумуляторами не нужно спешить

Сколько свинца с аккумулятора у Вас выходит? "Добываете" таким же методом?
Vash-59 04-07-2017 17:16

[QUOTE]Изначально написано AAG74:

Сколько свинца с аккумулятора у Вас выходит? "Добываете" таким же методом?

С трех около 8кг,кабельного есть около 20 кг.На 7,7.5,8 мне вполне хватит.Есть еще три здоровых аккумулятора.

кефир2 04-07-2017 19:26

Одно из самых важных особенностей сурьмы является способность расширяться при затвердении. На основе этой характеристики и был создан сплав - свинец (82%), сурьма (15%), олово (3%), еще его называют 'типографский сплав', ведь он прекрасно наполняет формы для разных видов шрифтов и делает четкие оттиски. В этом случае, сурьма добавила металлу ударную стойкость и износостойкость.

Осталось только найти где можно купить СУРЬМУ не в товарных количествах.
Может кто подскажет?

кефир2 06-07-2017 18:12

Прошу прощения но, ссылка битая.

кефир2 07-07-2017 19:02

спасибо

Lamantin 15-07-2017 13:27

Самое сложное,это растворить сурьму в сплаве.

vitalin 16-08-2017 20:18

Ну в старых Советских аккумуляторах свинца вдвое больше было.
Из 2х 190х акумуляторов нонешних получалось чуть больше литровой кастрюльки свинца, в переплавку аккумуляторы шли полностью, шлак убирался, после чистил средством для прочистки труб, покупал в хозяйственном магазине, главное чтобы на первом месте в ингридиентах стояло; - Гидроксид Натрия. То есть каустик, или каустическая сода.
Есть лист металла 3ки, большой, и согнутый немного, выставлял в конце огорода его на кирпичах, снизу костёр, на нём костёр, и в верхний костёр кидал куски разбитых аккумуляторов, прямо как есть. С того края что пониже ставил чугунную жаровню, чтобы в неё стекал выплавленный металл.
На другой день уже жаровню с металлом выставлял на кирпичах и снизу разводил костёр. После собирал с металла всплывший мусор.
После засыпал средство для чистки труб. Примерно на 3 литра металла около 2х килограмм. Как средство расплавилось, перемешивал эту прозрачную жидкость со свинцом куском армаруры.
Перемешивать нужно энергично, и как бы сверху вниз по кругу. Но не переусердствовать чтобы метал не расплескать. прозрачная жидкость как бы смешивается с металлом, а после начинает всплывать серая, но с металлическим блеском пена, её собирал, и после со всем хламом что не сгорел вывез на свалку. Ну и всплывает не среагировавшая сода... похожа на воду. После остывания, смывал соду водой.
После опять расплавил, и так как кусок очень большой и отделить даже немного свинца уже проблема, разливал половником в уголок с заваренными торцами, получились палочки толщиной наверное сантиметра 2 - 2,5 в самом тонком месте с округлой вершинкой треугольного сечения, длинной сантимов 60. Отрубить от неё уже проблем нет, топор в помощь.
Ну по крайней мере я так делал.

Lamantin 22-08-2017 15:34

quote:

Originally posted by vitalin:

Ну по крайней мере я так делал.

Тяжело Вам свинец достается. Вашему упорству можно позавидовать. Я с аккумуляторами завязал.
DeniskaDav 22-08-2017 15:59

Уже писал, повторюсь. Самый козырный способ добычи свинца из аккумуляторов:
- взять аккумулятор(ы)
- отвезти на скупку аккумуляторов
- получить от 500 руб за штуку
- на вырученные деньги или купить свинца в шиномонтажках, или сразу готовую дробь/пули

vitalin 22-08-2017 16:27

{Самый козырный способ добычи свинца из аккумуляторов:
- взять аккумулятор(ы)
- отвезти на скупку аккумуляторов
- получить от 500 руб за штуку
- на вырученные деньги или купить свинца в шиномонтажках, или сразу готовую дробь/пули}
Ну да! С 2х 190х аккумуляторов получается килограм 15-17 чистого свинца. Правда нужно затратить свое время, и энерго ресурсы, в моём случае дрова.
На 1000 рублей можно купить в шиномонтажке грузиков ну пару кило.
В магазине тоже наверное 2 - 2,5 кило дроби, или 25 пуль Спутник 12 кал. Выгодно!
Жаль не знаю как тут смайлы вставлять...

olegich 23-08-2017 18:18

товарищи, подскажите плз начинающему - имеется листовой свинец марки с1, нужно ли его с чем нить мешать при литье пуль? уж больно он мягкий.. благодарствую

Suseren 23-08-2017 18:43

quote:

На 1000 рублей можно купить в шиномонтажке грузиков ну пару кило.
- по 30-40р за кило отдавали... итого 25-30кг
- на ганзе или в скупке можно взять чистого по 100р (что сам и делаю)... итого 10кг
- можно купить 5 кило дроби или 100 пуль (лиман к примеру)

:D

quote:

товарищи, подскажите плз начинающему - имеется листовой свинец марки с1, нужно ли его с чем нить мешать при литье пуль? уж больно он мягкий.. благодарствую

добавить сурьмы и немного ПОС60
все без проблем можно купить тут на ганзе
olegich 23-08-2017 18:58

quote:

Originally posted by Suseren:

добавить сурьмы и немного ПОС60

спасибо, а пропорции?
Suseren 23-08-2017 19:06

я примерно 3-4% добавляю

olegich 23-08-2017 19:21

quote:

Originally posted by Suseren:

я примерно 3-4% добавляю

и того и другого по 3-4?

пс: с припоем все понятно, но где сурьму то продают (кроме форума) ума не приложу.. :)

Suseren 23-08-2017 19:38

quote:

и того и другого по 3-4?
пс: с припоем все понятно, но где сурьму то продают (кроме форума) ума не приложу..

да.
сурьмы купил несколько кг тут, уже заканчивается. Добавляю только в мягкий
vitalin 24-08-2017 06:00

{ по 30-40р за кило отдавали... итого 25-30кг }
Значит наши жадные...
Я как последний раз свинец варил лет 5 назад, ещё есть.
А пули в основном сам лью.

olegich 24-08-2017 14:15

quote:

Originally posted by Suseren:

Добавляю только в мягкий

увы, с сурьмой похоже не складывается в наших болотах никак, чем заменить можно? пос60 и пос40 взамозаменямы? спасибо
DeniskaDav 24-08-2017 15:41

quote:

Изначально написано vitalin:

Ну да! С 2х 190х аккумуляторов получается килограм 15-17 чистого свинца. Правда нужно затратить свое время, и энерго ресурсы, в моём случае дрова.
два 190-х выйдут на скупке явно дороже 1000 руб

quote:

Изначально написано vitalin:
На 1000 рублей можно купить в шиномонтажке грузиков ну пару кило.
В магазине тоже наверное 2 - 2,5 кило дроби, или 25 пуль Спутник 12 кал. Выгодно!

у нас жадины отдают по 70, а так 50
плюс я привел расчет для маленьких легковых аккумуляторов, с которых свинца выходит 2,5 кг + любовь с потрошением/выколачиванием/переплавкой, а денег получается 500 руб=5-10 кг грузикового свинца

quote:

Изначально написано vitalin:
Жаль не знаю как тут смайлы вставлять...

смайлы вставляют только те, кто разобрался в вопросе
;):P:D

antares 78 24-08-2017 16:01

[QUOTE]Originally posted by Suseren:

добавить сурьмы и немного ПОС60
все без проблем можно купить тут на ганзе

А ссылочкой не поделитесь? А то сколько не смотрел раздел " товары для снаряжения",ни разу не попадалось.

vitalin 24-08-2017 16:36

ПОС 60, это припой для пайки радиаторов, и медных сплавов.
Вроде добавка олова в свинец должна улучшать его литьевые свойства.
Не помню где про это читал, но при литье дроби, дробины получаются ровнее, и без пустот.
Лишь бы пулелейки были не из медных сплавов, и не стальные. А то есть риск запаять...

dkspb 02-09-2017 14:01

Кому лень возиться - есть твердый свинец для пуль и дроби
http://guns.allzip.org/topic/329/1167219.html слитки 1.8 кг - по 270 руб.
От 100 кг. - цена 140 руб за кило. От тонны - 130 руб.



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Ремонт стартера Газель Волга Уаз Соболь Конвектор водяного отопления своими руками

Как из пластилина сделать перо Как из пластилина сделать перо Как из пластилина сделать перо Как из пластилина сделать перо Как из пластилина сделать перо Как из пластилина сделать перо

Похожие новости